Насилие и выбор веры

[Александр]

А что, Япония баптиская страна???

Нет конечно

Просвещена??

Нет конечно

Один премьер-министр не продержавщися и года-это плюс или минус?

На мой взгляд - плюс

Главное качество, а не количество. А то, что японцы любят петь-я знаю.

Согласен

[Александр]

Вообще-то мы начали говорить не про количество баптистов, а про миссионерские приемы исторической Церкви.

Вот и я про тоже.
Я просто хотел показать, что на примере Японии православная миссия выглядит бледновато.

Когда баптистов еще не было.

Баптисты были.
И миссия в Японии началась практически одновременно. И при одинаковых условиях...

Александр сравните до 1917 года.

Поясните, что сравнить??

[Александр]

После войны 1945 года очень сильное влияние на Японию США и бабтиской церкви соответственно, даже войска американские в Японии.

Баптист пишется через букву "п" а не "б".
И не только на Японию...

В самой России идет возрождение православия, о каких равных современных условиях говорится(на счет Японии)

И я рад, что в России идет возрождение Православия.
Равные условия (на примере Японии), это когда открывается возможность миссионерской деятельности не в синтезе с государственной властью (нет административного ресурса). Миссия может рассчитывать только на себя. В таких условиях насилие в выборе веры практически отсутствует. И мы можем говорить о свободном выборе веры.

Одинаково все началось в России сравнивайте.

Поясните, что одинаково началось в России?

[Виктор]

Вообще-то мы начали говорить не про количество баптистов, а про миссионерские приемы исторической Церкви.

Вот и я про тоже.
Я просто хотел показать, что на примере Японии православная миссия выглядит бледновато.

Когда баптистов еще не было.

Баптисты были.
И миссия в Японии началась практически одновременно. И при одинаковых условиях...

Александр сравните до 1917 года.

Поясните, что сравнить??

То что сравниваите

[Виктор]

После войны 1945 года очень сильное влияние на Японию США и бабтиской церкви соответственно, даже войска американские в Японии.

Баптист пишется через букву "п" а не "б".
И не только на Японию...

В самой России идет возрождение православия, о каких равных современных условиях говорится(на счет Японии)

И я рад, что в России идет возрождение Православия.
Равные условия (на примере Японии), это когда открывается возможность миссионерской деятельности не в синтезе с государственной властью (нет административного ресурса). Миссия может рассчитывать только на себя. В таких условиях насилие в выборе веры практически отсутствует. И мы можем говорить о свободном выборе веры.

Одинаково все началось в России сравнивайте.

Поясните, что одинаково началось в России?

В первом ответе написал правильно и во втором не специально ошибся.
На мой личный взгяд в Японии есть администативный ресурс, как в Корее.
Синтоисты мне менее симпотичны чем баптисты.
Поясняю-свобода совести

[Александр]

В первом ответе написал правильно и во втором не специально ошибся.

Я понял. Спасибо.

На мой личный взгяд в Японии есть администативный ресурс, как в Корее.

Если предпоследний премьер-министр Японии был баптистом, то я не думаю, что административный ресурс как-то был использован (хотя наверняка, если честно, утверждать не могу).
Корея, на мой взгляд, немного отличается от Японии по этому вопросу.

Синтоисты мне менее симпотичны чем баптисты.

Мне тоже. (надеюсь Вы поймёте шутку. Это не насмешка над Вами)

Поясняю-свобода совести

Согласен.

[Священник Александр Усатов]

Попробую вернуть русло обсуждения в первоначальное русло:
можем ли мы утверждать, что искажения стали законом миссии Церкви? Можем ли мы утверждать, что всех и вся принуждали к принятию христианства?

[Александр]

Попробую вернуть русло обсуждения в первоначальное русло:
можем ли мы утверждать, что искажения стали законом миссии Церкви? Можем ли мы утверждать, что всех и вся принуждали к принятию христианства?

Нет, такого утверждать нельзя!!!

[Священник Александр Усатов]

Вот. У меня есть ценный союзник на форуме!
СпасиБо, Александр за поддержку

[Александр]

Вот. У меня есть ценный союзник на форуме!
СпасиБо, Александр за поддержку

О. Александр, мне приятно это слышать. СпасиБо.

Если вернуться к началу темы, то не маловажно отметить, что христианство пришло на Русь не с князем Владимиром, а намного раньше.
Стоит отметить, что если об ап. Андрее свидетельства о его посещения русских земель это воспоминания более поздние (точнее зафиксировано письменно не при его жизни, а было лишь в устном предании), то о возникших епархиях на территории нынешней Украины и Юга России можно утверждать бесспорно.
Это епархии: скифская, херсонская, готская, сурожская, фулльская и боспорская
И если говорить об этих епархиях, которые возникли в 3-4 веке, то трудно говорить о каком-то навязывании христианской веры бедным язычникам.
Просто к концу 10-го века уже было ясно (даже князю), что язычество уже изжило себя, и что за язычеством нет будущего.

[Священник Александр Усатов]

Просто к концу 10-го века уже было ясно (даже князю), что язычество уже изжило себя, и что за язычеством нет будущего

Этот узкий вопрос мы пытаемся обсуждать в ветке Эпоха Крещения Руси

[Священник Александр Усатов]

Русский философ Иван Ильин, рассуждая о насилии в вопросах веры, представил нам следующие тезисы (Аксиомы религиозного опыта. Том 1):
- Вера и неверие – это духовно не вынужденные сферы. Слабые в гонении отпадают, а сильные крепнут
- Верующий не страшится угроз
- В гонении насильник может достигать две цели: 1) прозрение (что невозможно)  или 2) притворство (что безнравственно)
- Религиозная свобода может рассматриваться как отрицание возможности вынуждать веру или неверие, но не право гнать веру или совращать
- Истоки фанатизма и гонений в слепом доверии авторитету (проявляется в зависимости от чужой веры, когда в человеке нет своего корня)
- Последствия насилия в вере. Неверие в свободу и любовь, идея жестокого Бога. Дух подчиненных унижен, их духовность подменяется «психическими механизмами». Навязанная вера – мнимая вера
- Почему гонят за веру? Не могут научить религиозному методу, не умеют сказать и показать людям, что же им надо сделать, чтобы верно узреть Бога и вступить с Ним в единение. Как следствие они ограничиваются малыми общинами предрасположенных к ее учению людей, или обратятся к насилию и лжи.

Как мы видим, "идея жестокого Бога" является одной из серьезных карикатур на Всевышнего.

[Раб божий Константин]

Как это не крестили?! А как же крещение Руси? "Кто не прийдет тогда-то, туда-то, тот мой враг" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8.

[Роман2]

Как это не крестили?!

Очень хорошо, просто замечательно...Википидея нас будет учить истории Церкви.
Ты бы уж тогда учебник научного коммунизма в пример привел.

Хотя такие утверждения (расхожие штампы) что "Русь кнутом крестилась" встречаются на каждом шагу. Но это же бред полнейший. Не хотите читать ничего из исторических документов и официальной истории церкви если не доверяете - не читайте. Почитайте тогда Апостольские Правила и Правила Вселенских Соборов - там все и вся, до мелочей.

Где, Костя, ты встречал, хоть раз, что насильное Крещение, без воли принятия крещаемого действительно? Таинство насильно не действуют, такой же расхожий миф как и пострижение в монахи против воли. Для Бога это ничего не значит.

Апостолы, что крестили силой? В Евангелии где есть хоть один пример? Нет и быть не может.

А что священник говорит (читает) при Крещении наречении имени младенцев и взрослых? Есть там хоть намек на возможное несогласие? Нет. Везде идет вопрошение прямой и осознанной воли человека к принятию Таинства.

[Раб божий Константин]

Чем тебя "википедия" не устроила? Тоже на ней печать антихриста?
P.S.  Я тебе про апостолов и теперешнее крещение ничего не говорил.