Ответы на форуме

[Proxrista]

- Вот вам ваша гора, которую надо сподвигнуть верой вашей в Новом Завете

Понятно, что борьба со страстями и грехами дело не легкое. Но все же про борьбу с грехами - это отдельная тема. Да и кто из живущих на земле, включая праведников, может сказать что он поборол все те грехи, образно выражаясь "горы"? Никто! А значит ваш довод тут не действует.
Иначе, называя себя верующим человеком, у Вас не было бы перечисленных Вами грехов. А они есть даже у святых. Святость - не безгрешие.

Речь идет о другом.
Иначе зачем несколько раз в евангелии повторять конкретное указание об оценки критерия наличия/отсутствия веры:

"Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас." [/i](Лк.17:6)

"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20).

Здесь конкретно говориться, что верующий хоть немного может сделать.

Замкнутый круг получился.

- Ну, вот видите, вы опять не признаете Слово Божие. Вам же было приведено уже, и не раз, что - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- Что Иисус Христос Господь говорил о грехе?

Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
(От Иоанна 8:34)

- Ясно же написано, причем уже - не как рассуждение и наставление, а как констатация факта того, что некоторые люди, быв послушны от сердца Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, силами Нового Завета, быв ранее рабами греха, то есть, делающими грех, освободились от этого рабства, то есть, перестали делать дела греховные, - и стали - внимание - рабами праведности. То есть, независимо от обстановки эти люди поступали праведно, не греша, не нарушая Слово Божие Нового Завета - со своей стороны.
И это уже свершившийся факт, подтвержденный Апостолом Павлом - пред Богом и пред людьми - в Слове Божием, что вы и читаете в Новом Завете. А вы что делаете? Говорите, что сие якобы не так? Тем более приводите Слова Иисуса Христа - "по неверию вашему", - ибо вера в Новом Завете есть -

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2-е Коринфянам 13:5)

- То есть, соединяя всё наставление Иисуса Христа о вере в Новом Завете - в Слове Божием по Его учению, то и получаем, что по неверию своему человек грешит, ибо нет в нем Иисуса Христа и не живет он во Христе Иисусе, - по причине того, что не послушен от всего сердца Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, вот как это делали эти люди, за которых благодарил Апостол Павел Бога уже - ранее. То есть, это факт для нас, а не нечто недостижимое для человеков в Новом Завете. Что тогда "не достижимое", о чем речь? Ну, вот хотя бы быть, как и эти люди, ставшие рабами праведности, живя уже Христом и во Христе.
И уже к чему Апостол Павел призывает всех в Новом Завете? Да вот к чему -

Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
(К Евреям 12:1)

- То есть, речь идет о свержении греха в человеке - верой в осуществлении Слова Божия Нового Завета, и далее уже в пребывании в этом. Причем, за пример взято хождение в вере людей, живших ранее еще, - до Нового Завета. Вот как они верой своей достигали нечто, так и в Новом Завете христианам верой своей достигать свержения греха и утверждения рабства праведности - во исполнении заповедей Нового Завета.
Так о чем там речь?
Вот что ранее, до Нового Завета, каждый человек живет в греховном образе Адама, и потому и написано в Писании о всех праведниках ранее, живших на земле, что -

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)

- В отличие от праведников Нового Завета, о которых и написано -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(К Римлянам 6:17)

- Разницу видите между ними? Вот и признавайте эту разницу. А почему так? Да потому что, принимая рождение свыше от воды и Духа в Новом Завете, человек начинает жить Христом и во Христе, - в образе нового человека, созданного Христом при воскресении Его.
И если ранее, вот на примере Авраама, вера в Бога Аврааму вменялось в праведность, то в Новом Завете вера в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа - во исполнении - делает человека праведным, новым творением, созданным уже Христом и во Христе -

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2-е Коринфянам 5:17)

Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
(К Галатам 6:15)

- Поэтому и в Новом Завете есть уже заповедь Господа - ко исполнению для христиан -

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(От Матфея 5:48)

- И Апостол Павел это и подтверждает, вот как цель его проповеди и вразумления - всякого человека - по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета -

26
тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
27
Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
28
Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
29
для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.
(К Колоссянам 1:28)

- То есть, начиная с наставления в вере - с внешних факторов в проявлении веры человека, в Новом Завете Господь подводит человека постепенно к осмыслению и разумению - в познании, что верой этой своей человек и должен преобразоваться по Слову Божию - Христом и во Христе, и стать уже рабом праведности, быв ранее - рабом греха. И нет другого такого чуда на земле более, чем это происходящее с человеком в Новом Завете. И в Новом Завете и разъясняется многое, что при этом происходит с человеком, вплоть до разъяснения и того, как все это происходит - в конечном виде в человеке -

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)

- То есть, Бог в самом человеке тогда уже производит и хотение, но и само праведное действие - по Своему благоволению. Вот как ранее человек был грубо водим грехом и делал дела плоти греховные и это происходило с человеком, что это он сам так поступает, точно так же - но со знаком плюс и уже менее заметно для человека, Дух Христов проявляется Собой в человеке поступками праведными, и это тоже как бы делает сам человек. То есть, человек обретает при этом не только праведную природу Духа Христова в нем, живя уже Христом и во Христе, но и Жизнь Духа Христова - в достижении вечности, почему и написано -

дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
(К Римлянам 5:21)

- То есть, благодать в Новом Завете воцаряется к жизни вечной - внимание - через праведность, через проявление праведности Иисуса Христа Господа в человеке - Духом Его.
Отсюда и вера во все это - в познании и чрез познание, потому и написано -

а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(К Галатам 5:5)

ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(К Римлянам 8:13)

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(К Римлянам 8:9-10)

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2-е Коринфянам 13:5)

- Видите, как одновременно все связано воедино, - вера человека и в вере ли он, проявление духа человека, соединенного с Духом Господа, в умерщвлении дел плоти, и что при этом тело человека становится мертво для греха, а дух жив для праведности - силами Нового Завета, действующими Христом и во Христе, - и все сие производит воцарение благодати Божией для человека - к жизни вечной. Через праведность.
Вот это каждый христианин, как исполняющий Новый Завет, в вере, может и должен сделать в Новом Завете.

[Альберто]

- Вот вам ваша гора, которую надо сподвигнуть верой вашей в Новом Завете

Понятно, что борьба со страстями и грехами дело не легкое. Но все же про борьбу с грехами - это отдельная тема. Да и кто из живущих на земле, включая праведников, может сказать что он поборол все те грехи, образно выражаясь "горы"? Никто! А значит ваш довод тут не действует.
Иначе, называя себя верующим человеком, у Вас не было бы перечисленных Вами грехов. А они есть даже у святых. Святость - не безгрешие.

Речь идет о другом.
Иначе зачем несколько раз в евангелии повторять конкретное указание об оценки критерия наличия/отсутствия веры:

"Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас." (Лк.17:6)

"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20).

Здесь конкретно говориться, что верующий хоть немного может сделать.

Замкнутый круг получился.

- Ну, вот видите, вы опять не признаете Слово Божие. Вам же было приведено уже, и не раз, что - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- Что Иисус Христос Господь говорил о грехе?

Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
(От Иоанна 8:34)

- Ясно же написано, причем уже - не как рассуждение и наставление, а как констатация факта того, что некоторые люди, быв послушны от сердца Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, силами Нового Завета, быв ранее рабами греха, то есть, делающими грех, освободились от этого рабства, то есть, перестали делать дела греховные, - и стали - внимание - рабами праведности. То есть, независимо от обстановки эти люди поступали праведно, не греша, не нарушая Слово Божие Нового Завета - со своей стороны.
И это уже свершившийся факт, подтвержденный Апостолом Павлом - пред Богом и пред людьми - в Слове Божием, что вы и читаете в Новом Завете. А вы что делаете? Говорите, что сие якобы не так? Тем более приводите Слова Иисуса Христа - "по неверию вашему", - ибо вера в Новом Завете есть

Я вам про Фому, вы мне - про Ерему. Причем тут грехи?
Вы пожалуйста от ответа не уходите в дебри схоластический рассуждений, а просто ответьте, "Где сейчас верующие?"
И почему лично Вы и ваши коллеги не воскрешаете мертвых, не исцеляете больных, не передвигаете горы, не пересаживаете смоковницы в море, не смотря на то, что у вас все имеется: 100 000 клириков, десятки тысяч храмов, свечки иконы и проч.?
 

[Proxrista]

- Вот вам ваша гора, которую надо сподвигнуть верой вашей в Новом Завете

Понятно, что борьба со страстями и грехами дело не легкое. Но все же про борьбу с грехами - это отдельная тема. Да и кто из живущих на земле, включая праведников, может сказать что он поборол все те грехи, образно выражаясь "горы"? Никто! А значит ваш довод тут не действует.
Иначе, называя себя верующим человеком, у Вас не было бы перечисленных Вами грехов. А они есть даже у святых. Святость - не безгрешие.

Речь идет о другом.
Иначе зачем несколько раз в евангелии повторять конкретное указание об оценки критерия наличия/отсутствия веры:

"Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас." (Лк.17:6)

"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20).

Здесь конкретно говориться, что верующий хоть немного может сделать.

Замкнутый круг получился.

- Ну, вот видите, вы опять не признаете Слово Божие. Вам же было приведено уже, и не раз, что - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- Что Иисус Христос Господь говорил о грехе?

Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
(От Иоанна 8:34)

- Ясно же написано, причем уже - не как рассуждение и наставление, а как констатация факта того, что некоторые люди, быв послушны от сердца Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, силами Нового Завета, быв ранее рабами греха, то есть, делающими грех, освободились от этого рабства, то есть, перестали делать дела греховные, - и стали - внимание - рабами праведности. То есть, независимо от обстановки эти люди поступали праведно, не греша, не нарушая Слово Божие Нового Завета - со своей стороны.
И это уже свершившийся факт, подтвержденный Апостолом Павлом - пред Богом и пред людьми - в Слове Божием, что вы и читаете в Новом Завете. А вы что делаете? Говорите, что сие якобы не так? Тем более приводите Слова Иисуса Христа - "по неверию вашему", - ибо вера в Новом Завете есть

Я вам про Фому, вы мне - про Ерему. Причем тут грехи?
Вы пожалуйста от ответа не уходите в дебри схоластический рассуждений, а просто ответьте, "Где сейчас верующие?"
И почему лично Вы и ваши коллеги не воскрешаете мертвых, не исцеляете больных, не передвигаете горы, не пересаживаете смоковницы в море, не смотря на то, что у вас все имеется: 100 000 клириков, десятки тысяч храмов, свечки иконы и проч.?
 

- Бог в Новом Завете научает людей - не горы передвигать, а греховность свою оставлять, преобразуясь - в вере - во Христа и Христом.
Потому и написано о верующих в Новом Завете - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2-е Коринфянам 13:5)

- Вот это верующие христиане в Новом Завете, как исполняющие Новый Завет, - и есть.
Потому Иисус Господь сразу и предупредил - еще с самого начала -

И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
(От Марка 4:11)

Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
(От Луки 8:10)

- Потому и внешние и ищут в Новом Завете - как им горы передвигать верой их якобы, а христиане ищут в Новом Завете - как им избавиться от греховности своей чрез веру во Христа Иисуса и в Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, чтобы войти в жизнь вечную - во исполнении Нового Завета -

И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
(К Евреям 9:15)

[Альберто]

- Бог в Новом Завете научает людей - не горы передвигать, а греховность свою оставлять, преобразуясь - в вере - во Христа и Христом.

Вы тень на плетень не наводите. Учит и греховность "оставлять" и не только.

Вот слова из Нового Завета:

"Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас." (Лк.17:6)

Пересадили хоть кустик?

"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20).

Передвинули холмик?

"больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте – даром получили, даром давайте" (Мф 10:8 )

Воскресили хоть полуживого без реанимации?

"Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Мф 5:29)

Последовали св. Луцилии, при взгляде греховном?

"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч" (Лк 22:36).

Подготовились к армагеддону или просто отказались от лукавства мира сего?

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною" (Мф 19:21)

Раздали майбахи и дворцы, накормили все голодных и сирот?

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду." (Ин.14:12)

И что вы там сотворили подобное или больше?

"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Ин.10:34)

Правда? Но чего же вы при каждом удобном случае говорите и пишите, пытаясь доказать самим себе и окружающим, что вы - рабы?

А может эти слава из Св. Писания ложные или просто аллегория и литературный прием?

Что Вы из этого исполнили, что сделали? А может быть вы не ученики и не последовотале Исуса? Может вы только говорите и декларируете это, просто играя цитатами?

По смыслу Писания, все что там написано, должно быть обычной практикой жизни христиан, а не пыльной историй мифа.

[Proxrista]

- Бог в Новом Завете научает людей - не горы передвигать, а греховность свою оставлять, преобразуясь - в вере - во Христа и Христом.

Вы тень на плетень не наводите. Учит и греховность "оставлять" и не только.

Вот слова из Нового Завета:

"Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас." (Лк.17:6)

Пересадили хоть кустик?

"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20).

Передвинули холмик?

"больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте – даром получили, даром давайте" (Мф 10:8 )

Воскресили хоть полуживого без реанимации?

"Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Мф 5:29)

Последовали св. Луцилии, при взгляде греховном?

"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч" (Лк 22:36).

Подготовились к армагеддону или просто отказались от лукавства мира сего?

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною" (Мф 19:21)

Раздали майбахи и дворцы, накормили все голодных и сирот?

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду." (Ин.14:12)

И что вы там сотворили подобное или больше?

"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Ин.10:34)

Правда? Но чего же вы при каждом удобном случае говорите и пишите, пытаясь доказать самим себе и окружающим, что вы - рабы?

А может эти слава из Св. Писания ложные или просто аллегория и литературный прием?

Что Вы из этого исполнили, что сделали? А может быть вы не ученики и не последовотале Исуса? Может вы только говорите и декларируете это, просто играя цитатами?

По смыслу Писания, все что там написано, должно быть обычной практикой жизни христиан, а не пыльной историй мифа.

- к Галатам: 5 /19 - 21 -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- Время не ждет. Поиграйтесь еще с "горами" в уме вашем... Потом только не говорите, что вас об этом никто не предупреждал...

[Михаил97]

И почему лично Вы и ваши коллеги не воскрешаете мертвых, не исцеляете больных, не передвигаете горы, не пересаживаете смоковницы в море, не смотря на то, что у вас все имеется: 100 000 клириков, десятки тысяч храмов, свечки иконы и проч.?
 

Нам лень. Следующий вопрос.

[Proxrista]

...

"Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Мф 5:29)

Последовали св. Луцилии, при взгляде греховном?


...

29
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(От Матфея 5:29-30)

- Вот, смотрите, в Новом Завете разъясняется, что даже и мысли человека, живущего по плоти, - закону Божию не покоряются, да и не могут -

5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(К Римлянам 8:7)

- То, судя по-вашему еще плотскому восприятию научения Иисуса Христа - в притчевой форме, - то человеку надо тогда сразу же и головы своей лишиться, вот чтобы не грешить, - ведь так? Видите, что вы не разумеете еще вообще ничего в Новом Завете?
А Иисус Господь подводит человека к осознанию в Новом Завете, что может, за лучшее для человека быть во всем послушным Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, чтобы уже начать жить по духу, принимая рождение свыше от воды и Духа, и грешить перестать - даже и на уровне мыслей своих, и тогда и члены тела будут на месте и геенна не получит этого человека? А?

[Proxrista]

Я вам про Фому, вы мне - про Ерему. Причем тут грехи?
Вы пожалуйста от ответа не уходите в дебри схоластический рассуждений, а просто ответьте, "Где сейчас верующие?"
И почему лично Вы и ваши коллеги не воскрешаете мертвых, не исцеляете больных, не передвигаете горы, не пересаживаете смоковницы в море, не смотря на то, что у вас все имеется: 100 000 клириков, десятки тысяч храмов, свечки иконы и проч.?
 

- Иисус Господь сразу и предупредил - еще с самого начала -

И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
(От Марка 4:11)

Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
(От Луки 8:10)

- Потому и внешние и ищут в Новом Завете - как им горы передвигать верой их якобы, а христиане ищут в Новом Завете - как им избавиться от греховности своей чрез веру во Христа Иисуса и в Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, чтобы войти в жизнь вечную - во исполнении Нового Завета.

- Так о каких тайнах идет речь в Новом Завете, которые внешние не знают и не разумеют еще, а христиане знают и разумеют, научаясь в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - в послушании и во исполнении?
Да вот о каких -

26
тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
27
Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
28
Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
(К Колоссянам 1:26-28)

24
Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,
25
но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
(К Римлянам 14:24-25)

- То есть, речь идет о вере во Христа Иисуса - во оставлении греховности своей для всякого человека, - чтобы достичь жизни вечной - живя уже Христом и во Христе -

3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.

- Видите, что Бог решает - кому какой дар дать - в вере, и что сие ныне для служения людям в церкви Христовой? Бог же Себе не противоречит. И если вы прочтете о условиях Нового Завета, то речь идет не о передвижении горы, чтобы исполнить Новый Завет и достичь жизни вечной, а речь идет о принятии рождения свыше от воды и Духа - с верой во Христа Иисуса, и о оставлении греховных дел плоти? Где вы там видите, что есть условие - а передвигаете вот лично вы гору или нет? Вам вот сколько лет уже, что вы даже и этого элементарного не понимаете?

1
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1-е Коринфянам 13:1-3)

- О проявлении какой любви идет речь в Новом Завете? Да вот об этой -

Бог - свидетель, что я люблю всех вас любовью Иисуса Христа;
(К Филиппийцам 1:8 )

- То есть, речь в Новом Завете идет о достижении проявления чрез человека Иисуса Христа, потому и написано о вере в Новом Завете - да внимание же - есть эта вера у вас или нет и потому вы лично верующий - или нет -

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2-е Коринфянам 13:5)

- То есть, не о перемещении горы в Новом Завете идет речь, а о умерщвлении греховных дел плоти - чтобы жить дальше -

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

- То есть, если лично вы в вере духом дела плоти не умерщвляете, - то и живы далее не будете. Не написано здесь, что если вы гору эту не переместите, то и живы далее не будете. Вы хоть это понимаете? Вот что нет тут уже никаких чудес, как было ранее в Ветхом Завете?
В Новом Завете пророк не тот, кто производит чудеса и говорит нечто, а кто стал деревом добрым, - в этом разница между пророками закона Бога Ветхого Завета и пророками Нового Завета Бога.

[Proxrista]

И почему лично Вы и ваши коллеги не воскрешаете мертвых, не исцеляете больных, не передвигаете горы, не пересаживаете смоковницы в море, не смотря на то, что у вас все имеется: 100 000 клириков, десятки тысяч храмов, свечки иконы и проч.?
 

Нам лень. Следующий вопрос.

- Деяния: 3 /22 - 24 -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

[Михаил97]

И почему лично Вы и ваши коллеги не воскрешаете мертвых, не исцеляете больных, не передвигаете горы, не пересаживаете смоковницы в море, не смотря на то, что у вас все имеется: 100 000 клириков, десятки тысяч храмов, свечки иконы и проч.?
 

Нам лень. Следующий вопрос.

- Деяния: 3 /22 - 24 -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

Яко беззаконие мое аз знаю и грех мой предо мною есть выну

[Proxrista]

Яко беззаконие мое аз знаю и грех мой предо мною есть выну

- Дело в том, что Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета надо воспринимать во всей полноте написанного по каждой из тем, вот чтобы быть на острие истины Слова Божия - по данной теме.
Поэтому и Это Слово Божие - Деяния: 3 /22 - 24 -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- Вот как воля Божия ныне для всех человеков и надо воспринимать также совместно и со всем остальным написанным в Новом Завете - как воля Божия для всех человеков -

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
(1-е Тимофею 2:3-6)

- И тогда уже ясно видно, что Бог не желает, чтобы кто истребился из людей; и что человек истребится только лишь по причине того, что далее не сможет перейти в жизнь вечную - не живя уже во Христе и Христом, как результат добровольного подчинения человека во исполнении заповедей и наставлений Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета. И этот вывод находится в полном соответствии и со всем остальным написанным по "смежным" темам Слова Божия Нового Завета - тоже как воля Бога для человека, исполняющего Новый Завет -

Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1-е Коринфянам 14:37)

- То есть, есть воля Бога для человека, а есть еще и соучастие человека в этой воле Бога для него - во исполнении им добровольно всех заповедей и наставлений Бога, прописанных Духом Святым чрез пророков Бога Апостолов Христовых, как Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета.
Поэтому в Слове Бога и есть пример о людях, которые, быв прежде рабами греха, в результате послушания от всего сердца своего Слову Божию учения Иисуса Христа, преобразовались из рабов греха - в рабов праведности, чтобы во исполнении Нового Завета Бога с людьми достичь им жизни вечной - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- К Богу приходят одни нечестивцы и преступники закона, никто не приходит к Богу чистым и всезнающим, поэтому равно для всех Бог и объявил волю Свою -

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
(Деяния 13:38-39)

- Чтобы затем уже пребывать человеку во исполнении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, дабы восхитить при этом жизнь вечную -

И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
(К Евреям 9:15)

- То есть, вот когда вы воспринимаете все это совместно, суммируя написанное, как воля Бога для всех человеков, то вы и начинаете разуметь, что человек истребится только лишь потому, что не сможет далее жить вечной жизнью - по причине несоответствия его нынешнего состава и положения - с требованиями жизни вечной - к его новому составу и положению. И все. То есть, если человек не соединится духом своим с Духом Господа - при крещении Святым Духом, то он и не сможет тогда обрести Жизнь и Праведность Духа Господа - в духе своем -

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

- А если человек не примет водное крещение во имя Иисуса Христа, вот чтобы во всей полноте жить уже Христом и во Христе, то он и не сможет быть и сонаследником Авраамовым со Иисусом Христом -

27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(К Галатам 3:27-29)

- То есть, без всего этого человек просто истребится, как не могущий продолжать жизнь свою в Царствии Божием, не живя уже Христом и во Христе, и не соответствуя потому жизни вечной в будущем.
Вот и получается, что кто не будет послушен Иисусу Христу во всем, тот истребится, ибо не сможет потому что преобразоваться Христом и во Христе - по причине своего непослушания Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - что ему надо для этого сделать.

[Альберто]

- а христиане ищут в Новом Завете - как им избавиться от греховности своей чрез веру

И что? Результат какой,избавились?

которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
(К Римлянам 14:24-25)

Абсурд.

Каким всем народам? Вы о чем? Это учение было явлено лишь народам жившим в Средиземноморье.
На Русь христианство пришло только через 1000 лет. В Северную и Южную Америку пришло спустя 1500 лет, в Австралию и океанию через 1700 лет, в Индию, Китай, Юго-Восточную Азию примерно так же. Африка особенно тропическая тоже мимо.
   

[Альберто]

- Так о каких тайнах идет речь в Новом Завете, которые внешние не знают и не разумеют еще, а христиане знают и разумеют, научаясь в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - в послушании и во исполнении?
Да вот о каких -

Вы специально уходите от прямых ответов на поставленные вопросы? Или это все что можете?

[Альберто]

И почему лично Вы и ваши коллеги не воскрешаете мертвых, не исцеляете больных, не передвигаете горы, не пересаживаете смоковницы в море, не смотря на то, что у вас все имеется: 100 000 клириков, десятки тысяч храмов, свечки иконы и проч.?
 

Нам лень. Следующий вопрос.

- Деяния: 3 /22 - 24 -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

Я вам конкретный вопрос задал, а Вы мне страшилки цитируете.

Вот и получается, что кто не будет послушен Иисусу Христу во всем, тот истребится,

Еще страшнее.

- Время не ждет. Поиграйтесь еще с "горами" в уме вашем... Потом только не говорите, что вас об этом никто не предупреждал...

Из сих ответов один вывод - ответа у вас нет, кроме запугивания и угроз.

[Альберто]

Нам лень. Следующий вопрос.

Полагаю дело не в этом. Просто одно дело теория, а другое - практика.