Депрессия и уныние - одно и то же?

[Елена_K]

Среди православных авторов, священников бытует обычай на жалобы людей на депрессию утверждать, что это - уныние и советовать от нее "Поститься, молиться и т.д." Иногда даже советуют не принимать лекарства, потому что "это тоже зависимость". Правильно ли это?

При депрессии часто (но не всегда!) бывает уныние, это понятно, но можно ли их отождествлять?

[Священник Роман Зимин]

В словаре прот. Дьяченко есть хороший вариант перевода слова "уныние": "бездействие в деле спасения". Уныние - это проблема из области духовной жизни, а не психики.

Разные это вещи. Хотя и связаны, наверное.

[Владимир Д.]

Все-таки депрессия это психическое расстройство. Причиной депрессии могут быть различные хронические заболевания – неврологические и соматические, травмы головного мозга, неблагоприятная наследственность. При приеме некоторых лекарств описан такой побочный эффект, как развитие депрессивных состояний. Гормональные перестройки и сбои у женщин также могут стать причиной депрессии. Например, это характерно во время климактерического периода, после перенесенной беременности, а также при заболеваниях щитовидной железы и надпочечников. http://www.psyclinic.ru/page_103.html
Так что доктора посетить думаю нужно, при необходимости пройти медикаментозную терапию, а уже потом задуматься о грехе уныния.

[Священник Александр Усатов]

Иногда даже советуют не принимать лекарства, потому что "это тоже зависимость"

Интересно, а эти советчики имеют медицинское образование?

[Елена_K]

Иногда даже советуют не принимать лекарства, потому что "это тоже зависимость"

Интересно, а эти советчики имеют медицинское образование?

Конкретно - нет. Такие советы дают отнюдь не младостарцы или какие-то прельщенные, нормальные люди и священники, просто несведущие в медицинском аспекте вопроса. Они просто не задумываются, сколько людей в депрессии имеют суицидальные мысли, и сколько их воплощают в реальность!

Надо напоминать об этом священникам, потому что священник для верующего или прибежавшего в церковь в состоянии депрессии - авторитет, и если он скажет, что это чисто духовная проблема, человек, может, и не будет лечиться. И может в тяжелую минуту наложить на себя руки. Тогда его даже не отпоют, потому что справку от врача его родные не получат. И будут говорить (отчасти справедливо), что близкого человека угробил "дремучий" поп.   

Это, конечно, крайний вариант развития событий, но не вполне невероятный.

[Священник Александр Усатов]

Такие советы дают отнюдь не младостарцы или какие-то прельщенные, нормальные люди и священники, просто несведущие в медицинском аспекте вопроса. Они просто не задумываются, сколько людей в депрессии имеют суицидальные мысли, и сколько их воплощают в реальность!

Это и есть признак младостарчества - отсутствие представления о границах собственной компетенции

[Елена А.]

В инете можно найти видео-отрывки бесед на эту тему с о.Дмитрием Смирновым на православном телеканале (не Союз - не помню название), который как всегда категорично разъясняет, что это разные вещи и, как правило, когда стоит такой вопрос у человека, его скорее всего мучает первое - депрессия, т.к. она теперь очень распространена. Рекомендует в таких сомнениях сначала обращаться к врачу и только затем к священнику.

Я для себя не определила что есть депрессия. Но знаю (далеко не всегда выполняю), что в случае нежелания идти в храм - свое "тело нужно туда тащить". Это тоже слова о.Дмитрия Смирнова.

В целом астенические проявления (апатия и пр.) в духовной сфере и не в духовной - кажется преодолеваются одинаково - "силою берется", одними таблетками, как правило, на мой взгляд, не поможешь.   

[Елена_K]

В инете можно найти видео-отрывки бесед на эту тему с о.Дмитрием Смирновым на православном телеканале (не Союз - не помню название), который как всегда категорично разъясняет, что это разные вещи и, как правило, когда стоит такой вопрос у человека, его скорее всего мучает первое - депрессия, т.к. она теперь очень распространена. Рекомендует в таких сомнениях сначала обращаться к врачу и только затем к священнику.

Например: Как помочь человеку, находящемуся в отчаянии и унынии?

В целом астенические проявления (апатия и пр.) в духовной сфере и не в духовной - кажется преодолеваются одинаково - "силою берется", одними таблетками, как правило, на мой взгляд, не поможешь.

Примерно то же самое пишет и форумчанка Н. на дружественном епархиальном форуме в теме с подобным названием:

Что такое уныние и депрессия. Для христианина - это синонимы.

Могу сказать, если хочется глотать антидепрессанты все время и далее все сильнее и сильнее - пожалуйста. Но если хотите со временем от них отказаться, то надо лечить душу

Хочу еще раз добавить, если хотите глотать антидепрессанты и усугублять болезнь, то пожалуйста. А если хотите со временем от лекарств отказаться, то ищите первопричину и лечите душу.

Медикаментозно только не вылечишь депрессию, возможно ее смягчить. Если не разобраться с причиной , то потом возможен рецидив, т.к. демон уныния уходит на время, а потом приходит и будет как в притче и приведет семь злейших духов.

Бывают случаи депрессии у совершенно нецерковных людей, мусульман, иудеев, - им часто и быстро помогают медикаменты, все демоны депрессии уходят и больше не возвращаются.  А есть, к примеру, эндогенная депрессия, которая требует лечения антидепрессантами всю жизнь, и далеко не факт, что духовные средства от нее помогут - может, это Богом возложенный крест на всю жизнь, и духовные средства скорее помогают его нести.

Вообще духовная жизнь, как мне кажется, СРЕДСТВО КО СПАСЕНИЮ, а если при этом еще болезни проходят или облегчаются - слава Богу за все! Нигде не отрицала важность духовных средств в борьбе и с депрессией, я только оспаривала тезис о том, что депрессия и уныние - синонимы.

Если уж начистоту, то скажу следующее. Эта тема попытка ответить Елене на вопрос Депрессия и уныние - одно и то же?, который она задала на форуме "Благая беседа". А вопрос этот последовал после ответа о.Михаила про сон. Во такие дела Нина.
... Вашими словами диву даешься как можно держаться за то что приносит временное успокоение, а зачем отягощение болезни и не пытаться идти тем путем, что советуют Святые Отцы.
Уж так устроен мир, что слова у нас теряют первоначальный смысл. Так слово голубой превратилось в ругательство. Богородичный цвет стал ругательством. Так понятие уныние стало грустью. И введено понятие депрессии. Так разорвалось  учение Святых Отцов и по борьбе с самым Тягчайшим из духов злобы - духом уныния по словам св. Иоанна Лествичника.

В подтверждение того, что уныние и депрессия - синонимы, было даже сказано, что уныние требует похода к врачу!

Я не оставляю эту тему потому, что советами духовно лечить человека в депрессии можно его загнобить до ухудшения состояния. Если это верующий больной, что такие люди советуют усилить духовную жизнь!

Представьте себе: человек в депрессии, силенок у него, в том числе духовных, мало, он еле-еле даже своими словами может помолиться да Отче наш минут за десять "вычитает", а тут приходит друг и начинает "подбадривать": Тот Святой Отец сказал то-то, другой - еще что-то, дает "духовные советы" из своего здорового положения, потому что сытый голодного не разумеет. А для больного это - нагрузка, он внушаем, видит, что "не дотягивает" до требуемого уровня, и это как раз повод впасть в уныние. Я уже писала здесь, что уныние нередко сопровождает депрессию, но не всегда, и попытки не опытного духовно (а иногда и медицински) человека как раз могут усугубить это уныние! Кстати, как прот.Димитрий Смирнов предостерегает и советует хорошо подумать, прежде чем пытаться "помогать" человеку в унынии!

[Священник Роман Зимин]

Как отличить депрессию и греховное уныние? Отвечает митрополит Иларион (Алфеев).

[Священник Александр Усатов]

А вот ответ психолога:
Депрессия - болезнь нашего времени

[Раб божий Константин]

Есть очень серьезные депрессии, например, когда умерли близкие. Или при болезнях головы: синдром Паркинсона, то тут уже именно болезнь.

[Дионисий]

Посмотрите здесь... http://www.pravlib.ru/psychotherapy.html и здесь http://hesychasm.ru/library/psychology/vlhs_0.htm. Православная психотерапия дает ответ на вопрос. Можно еще здесь http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/psihologiya/chto_takoe_pravoslavnaya_psihologiya_i_psihoterapiya-all.shtml

[Священник Роман Зимин]

Тут поднималась тема эмоционального выгорания. Прочёл статью со свежим для меня взглядом на эту проблему.

"В выгорании ничего страшного нет. Наоборот, это одна из прекрасных особенностей человеческой психики: уметь загораться и уметь остывать, так сказать, приземляться, спускаться на землю – как птица садится, чтобы снова взлететь.

Это нормальный период, во время которого есть возможность взять паузу и подумать, пересмотреть своё отношение к работе, взаимоотношения с близким человеком, другом или даже с Богом. Ведь эти отношения – живые, и для них характерны периоды духовного спада, а затем, наоборот, духовного воскрешения.

Вопрос, скорее, в том, чтобы не потухнуть окончательно, чтобы не произошло полного «сгорания». О выгорании нужно просто знать, что оно есть, не закрывать на него глаза".

[Алексей']

Понятно, будешь слишком сильно гореть - и сгоришь полностью. А тлеющие угли под спудом хранятся очень долго.

[Священник Роман Зимин]

И тут же - мнение о статье знакомого психолога:

"Она поэтизирует выгорание. В психотерапии это шаг к неврозу. После выгорания человек не может взлететь как птица. Она пишет об усталости или периоде покоя после сверхвключения."