Соединение Бога и человечества в Лице Христа

[Алим Хаджиевич]

Подобие не означает тождества.

Адам был именно тождественнен по духу конечно ибо его получил от Бога, а плоть это просто скафандр для жизни духа в материальном мире. Он так же был безгрешен и вечен как и Бог. А вот после дети его пошли уже не по подобию Бога а по подобию Адама и стали смертны и перестали быть образом Бога.

И главное отличие между Богом и нами в том, что Он абсолютен и неизменяем. А значит, не подвержен эмоциям, которые означали бы происходящие в Нём перемены - перемены настроения.

Эмоции и перемены настроения никак не означают отсутствие неизменности. Например я наказываю дочь за неповиновение и отдаю ее в жены не тому кому она хочет ибо считаю ее выбор глупым, при этом я гневаюсь и меняю настроения свое, но цель у меня одна остается это желание блага дочери, не смотря на то что ей по глупости ее кажется иначе. Тоже самое я раскаиваюсь что дал жизнь сыну и вынужден его убить своими руками, ибо он не смотря на мои слова стал абреком или паршивой овцой и снова я проявляю эмоции и гневаюсь и страдаю но цель неизменна и я неизменяем от эмоций. Точно так же и Бог проявляя эмоции гнева и смены настроения никак не меняет Свою цель и остается полностью неизменным в цели, об этом и учат все пророки говоря людям о Боге что Он гневается и наоборот доволен. Или по вашему все пророки лгали людям?

Мих.7:18 Кто Бог, как Ты,
прощающий беззаконие и не
вменяющий преступления остатку
наследия Твоего? не вечно
гневается Он, потому что любит
миловать.

Действительно, в Священном Писании есть высказывания о том, что Бог гневался или даже раскаивался (Быт. 6: 6), что, конечно, не возможно понимать буквально. Всё это, как и упоминание "десницы Божьей", "мышцы Божьей", Божьего хождения в Раю - антропоморфизмы, средства выразительности, которым нельзя придавать догматический статус.

Так ангел тоже не понимал о чем говорил Богу или тупо лгал всем? А в чем смысл этой лжи по вашей вере?

Зах.1:12 И отвечал Ангел
Господень и сказал: Господи
Вседержителю! Доколе Ты не
умилосердишься над Иерусалимом
и над городами Иуды, на которые
Ты гневаешься вот уже семьдесят
лет?

Две природы, но одна Ипостась. Одно "Я", Божественное, Которому мы и покланяемся.

Если Мария зачала человека то он от зачатия имеет свою собственную личность и волю, поэтому личность не может быть во Христе одна как и одно я. Ибо при соединении Духа Бога с человеком не происходит стирания личности человека а происходит соединение и при этом человек может своей волей воспротивиться Богу, но у Иисуса этого нет а значит нет и человеческой личности тоесть духа. Но есть плоть без духа человека именно поэтому она и проявляет естественные инстинкты но Бог свим Духом управляет ей естественно при этом чувствует и эмоции и страх и боль и голод, что присуще человеку и что не является страстным.
А поскольку ни один человек не может получить жизнь и не быть рожденным во грехе грешником а у Иисуса этого нет ибо Он не причастен греху, то и ясно что от грешницы Марии Он не мог быть роден как человек но было чудо выхода младенца из нее но не родами, и посему Он не может быть человеком на 100% и потому не имеет матери и отца и родословия, а все это выдумано для людей непонимающих чуда чтобы хоть как то обьяснить что перед ними Бог а не человек. Иначе Петру Бог бы открыл иное что и говорили люди что мать Его они знают и прочую родню но этого нет а значит Он не человек и не имеет личности человека.
А кто думает что имеет тем самым поклоняется личности человека и личности Бога и никак иначе ибо личность человека неуничтожима а следовательно именно человеку вы поклоняетесь как Богу. А то что вы говорите это просто самообман.
Вот попробуйте подтвердить по Писанию вашу веру что Иисус это человек а не плоть и тело и у вас ничего не получится а слова отцов так думаю вам известны слова апостолов что нельзя верить даже ангелам с неба и им самим если говорят иное

Гал.1:8 Но если бы даже мы или
Ангел с неба стал благовествовать
вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема.

[Священник Роман Зимин]

Адам был именно тождественнен по духу конечно ибо его получил от Бог.

Тождественен? То есть, по-Вашему, Адам буквально был Богом? Это невозможно. Человек - не Бог, и не частица Бога; он - Его творение. Как и любое изделие мастера не частица мастера.

все пророки говоря людям о Боге что Он гневается и наоборот доволен. Или по вашему все пророки лгали людям?

Нет, конечно. Но эти слова нельзя понимать буквально. Как и другие антропоморфизмы.
Бог абсолютно неизменяем. Так как любые перемены предполагают несовершенство.

Могут только меняться отношения между Богом и Его творением. И эти перемены происходят не в Боге, а в творении.

[Алим Хаджиевич]

Тождественен? То есть, по-Вашему, Адам буквально был Богом? Это невозможно. Человек - не Бог, и не частица Бога; он - Его творение. Как и любое изделие мастера не частица мастера.

Именно так Адам был буквально богом по полученному Духу или вы полагаете что Бог дал Адаму не от Своего Духа?

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Почему невозможно?

Быт.3:22 И сказал Господь Бог:
вот, Адам стал как один из Нас,
зная добро и зло; и теперь как бы
не простер он руки своей, и не взял
также от дерева жизни, и не
вкусил, и не стал жить вечно.

А если Адам стал как один из Них то не значит ли это что его Дух полностью тождественен Богу был и до падения?


Разве не поэтому люди названы богами ибо Богоподобны? В чем же тогда их подобие? И что получается Иисус не второй Адам что ли?

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

А если второй Адам то как Адам не бог по Духу? Понятно что плоть Бог не имеет физическую но это просто скафандр для Духа и не более чего, но духом то мы тождественны Богу? Если уж хлеб и вино тождественны плоти Христа то как Дух наполняющий нас не Бог?

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

Нет, конечно. Но эти слова нельзя понимать буквально. Как и другие антропоморфизмы.
Бог абсолютно неизменяем. Так как любые перемены предполагают несовершенство.

Могут только меняться отношения между Богом и Его творением. И эти перемены происходят не в Боге, а в творении.

Но если ангел не лгал так как же вы говорите что его словам нельзя верить? А пророкам тоже нельзя по вашему верить, которые передавали смысл слов Самого Бога? А кому можно верить тогда, святым отцам что ли?

Зах.1:15 и великим негодованием
негодую на народы, живущие в
покое; ибо, когда Я мало
прогневался, они усилили зло.

Как я и говорил ранее наличие эмоций не предполагает изменчивости, эмоции это нормально если господствуешь над ними, вот так же полагаю и Бог имеет эмоции, но господствует над ними что и советует делать Каину. Поэтому думаю что Бог неизменен именно в том что господин эмоций а не как мы рабы и не можем господствовать но должны научиться, разве нет?


6 И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? 7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

Фил.2:5 Ибо в вас должны быть
те же чувствования, какие и во
Христе Иисусе:

[Алим Хаджиевич]

То есть, по-Вашему, Адам буквально был Богом? Это невозможно. Человек - не Бог, и не частица Бога;

Если Адам не тождественен Богу, значит создан не по образу Бога? А по какому тогда? Какой Дух получил Адам что стал душою живою?


Вот Писание говорит

Рим.8:3 Как закон, ослабленный
плотию, был бессилен, то Бог
послал Сына Своего в подобии
плоти греховной в жертву за грех и
осудил грех во плоти,

Как видите в подобии плоти, значит плоть Иисуса не тождественна нашей? А если тождественна то как вы можете говорить что Адам не тождественен Богу? Ведь это означает что Иисус не второй Адам или Он не Бог а творение как и Адам не так ли? А если это не так то как же тогда Иисус Бог а Адам нет, значит лжет Писание, а может нет как и ангел не лжет, а просто люди заблуждаются и учат превратно?

Вот сами рассудите: Если Адам до падения есть тождество Бога то и Иисус есть естественно Бог и они один в один похожи и тогда Писание говорит правду. Адам не рожден женщиной и Иисус не рожден. Адам не имеет отца и матери и родословия и Иисус не имеет родословия и родителей земных. Адам состоит из плоти, души и духа и Иисус так же состоит из плоти и души и одного Духа Бога без духа человека и следовательно их тождественность полная и Иисус на самом деле второй Адам разве не так?

[Священник Роман Зимин]

Быт.3:22 И сказал Господь Бог:
вот, Адам стал как один из Нас <...>

А если Адам стал как один из Них то не значит ли это что его Дух полностью тождественен Богу был и до падения?

Видите это "как"? Т.е. в чём-то схож, а не полностью такой же. Действительно, в чём-то человек - как Бог: в своей разумности, способности к творчеству и т.д. Но при этом имеет место и несоизмеримость Божьего величия по сравнению с нами:

«Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь» (Ис. 55:8 ).

Как закон, ослабленный
плотию, был бессилен, то Бог
послал Сына Своего в подобии
плоти греховной в жертву за грех и
осудил грех во плоти,

Как видите в подобии плоти, значит плоть Иисуса не тождественна нашей?

Не тождественна тем, что Христос не имел личного греха, но воспринял такое же тело, как у остальных людей - несущее на себе последствия общечеловеческой греховности: страдательность и смертность.

[Алим Хаджиевич]

Видите это "как"? Т.е. в чём-то схож, а не полностью такой же.

Бог не имеет плоти потому и не полностью подобен, но Дух Адама полностью подобен Богу так же вечен и так же безгрешен и безстрастен так что я полагаю подобие полное.

Действительно, в чём-то человек - как Бог: в своей разумности, способности к творчеству и т.д. Но при этом имеет место и несоизмеримость Божьего величия по сравнению с нами:

«Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь» (Ис. 55:8 ).

Отличие лишь в бестрастии и умении управлять эмоциями, потому и пути и мысли постоянны, а не как у нас.

Вот почитайте внимательно не одно слово а контекст

Быт.3:22 И сказал Господь Бог:
вот, Адам стал как один из Нас,
зная добро и зло; и теперь как бы
не простер он руки своей, и не взял
также от дерева жизни, и не
вкусил, и не стал жить вечно.

Как Боги знают добро и зло так и Адам, как Боги живут вечно так и Адам, и если бы сьел плод жизни то жил бы вечно, налицо подобие полное с Богами Отцом и Сыном и Святым Духом.
Именно поэтому один Адам из земли а второй с неба, а не от Евы или Марии. Поэтому и ясно, что Мария не мать по существу а лишь так названа по сути миссии и не могла быть матерью никогда и уж тем более рожать даже плоть, потому и было чудо а не роды ибо тогда означало бы что Иисус не Адам, а просто потомок Адама и Давида но это Он Сам отвергал.

От Матфея 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.


Поэтому проводя сравнение двух Адамов и становится ясно что оба эдентичны друг другу, но отличие лишь в том что первый пал и потерял способность жить вечно и должен приобрести управление собой, а второй пришел в его же пораженном смертью теле но Дух Его Бога как и у первого. Поэтому Адам первый и второй полностью эдентичны Богу и оба сотворены по плоти, а не рождены как думали ложно люди, да и сейчас так же ложно думают что у Бога есть мать которая Его родила, а на деле это не так. Точно такое же подобие Адаму и Иисусу имеет и Мелхиседек по чину которого у Иисуса священство.

Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию.

Не тождественна тем, что Христос не имел личного греха, но воспринял такое же тело, как у остальных людей - несущее на себе последствия общечеловеческой греховности: страдательность и смертность.

Поскольку Мария грешница и имела и личные и врожденные грехи, то естественно и Отец небесный строя из частей ее тела и крови не мог сотворить тело Иисусу не смертное и неповрежденное и этим достиг не подобия, а полной эдентичности с нами, не смотря на слово в подобии ибо подобное полностью тождественно. Поэтому и Адам как Боги что значит полностью Бог ибо имел абсолютное тождество как и Иисус с ним. Поэтому смотря на них и сравнивая зная о полной их эдентичности и можно понимать лучше кто же есть Иисус. Он Бог во плоти как и Адам и оба не рождены и не имеют родителей, только первый земной а второй небесный, потому и не имеющий той слабости и не умения управлять эмоциями и целями. А это значит что Бог имеет эмоции но неизменен в том что они не влияют на цель Его действий и этим Он отличен от нас и это же показал Иисус и об этом говорили и пророки и ангелы. Поэтому я не вижу смысла верить святым отцам что у Бога нет эмоций и Он типа ничего не чувствует, ибо это означает что Он ничем не лучше языческих камней и палок которым так же молились люди. Но Бог имеет эмочии и чувства и поэтому и у нас должны быть теже чувства что и в Боге

Фил.2:5 Ибо в вас должны быть
те же чувствования, какие и во
Христе Иисусе:

[Алим Хаджиевич]

Бог абсолютно неизменяем. Так как любые перемены предполагают несовершенство.

Я полагаю что вы ошибаетесь, вот примеры изменяемости Бога в своих решениях, а это говорит о Его эмоциональности а не об отсутствии таковой, или эти слова вы тоже понимаете как антроморфизмы?[spoiler]

Исход 32 9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный; 10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя. 11 Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою, 12 чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего; 13 вспомни Авраама, Исаака и Израиля [Иакова], рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть [ею] вечно. 14 И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.


4-я Царств 20 1 В те дни заболел Езекия смертельно, и пришел к нему Исаия, сын Амосов, пророк, и сказал ему: так говорит Господь: сделай завещание для дома твоего, ибо умрешь ты и не выздоровеешь. 2 И отворотился [Езекия] лицем своим к стене и молился Господу, говоря: 3 `О, Господи! вспомни, что я ходил пред лицем Твоим верно и с преданным Тебе сердцем, и делал угодное в очах Твоих'. И заплакал Езекия сильно. 4 Исаия еще не вышел из города, как было к нему слово Господне: 5 возвратись и скажи Езекии, владыке народа Моего: так говорит Господь Бог Давида, отца твоего: Я услышал молитву твою, увидел слезы твои. Вот, Я исцелю тебя; в третий день пойдешь в дом Господень; 6 и прибавлю ко дням твоим пятнадцать лет, и от руки царя Ассирийского спасу тебя и город сей, и защищу город сей ради Себя и ради Давида, раба Моего. 7 И сказал Исаия: возьмите пласт смокв. И взяли, и приложили к нарыву; и он выздоровел. 8 И сказал Езекия Исаии: какое знамение, что Господь исцелит меня, и что пойду я на третий день в дом Господень? 9 И сказал Исаия: вот тебе знамение от Господа, что исполнит Господь слово, которое Он изрек: вперед ли пройти тени на десять ступеней, или воротиться на десять ступеней? 10 И сказал Езекия: легко тени подвинуться вперед на десять ступеней; нет, пусть воротится тень назад на десять ступеней. 11 И воззвал Исаия пророк к Господу, и возвратил тень назад на ступенях, где она спускалась по ступеням Ахазовым, на десять ступеней. 12 В то время послал Беродах Баладан, сын Баладана, царь Вавилонский, письма и подарок Езекии, ибо он слышал, что Езекия был болен. 13 Езекия, выслушав посланных, показал им кладовые свои, серебро и золото, и ароматы, и масти дорогие, и весь оружейный дом свой и все, что находилось в сокровищницах его; не оставалось ни одной вещи, которой не показал бы им Езекия в доме своем и во всем владении своем. 14 И пришел Исаия пророк к царю Езекии и сказал ему: что говорили эти люди, и откуда они приходили к тебе? И сказал Езекия: из земли далекой они приходили, из Вавилона. 15 И сказал Исаия: что они видели в доме твоем? И сказал Езекия: все, что в доме моем, они видели, не осталось ни одной вещи, которой я не показал бы им в сокровищницах моих. 16 И сказал Исаия Езекии: выслушай слово Господне: 17 вот придут дни, и взято будет все, что в доме твоем, и что собрали отцы твои до сего дня, в Вавилон; ничего не останется, говорит Господь. 18 Из сынов твоих, которые произойдут от тебя, которых ты родишь, возьмут, и будут они евнухами во дворце царя Вавилонского.  [/spoiler]

[Надежда_]

Бог абсолютно неизменяем. Так как любые перемены предполагают несовершенство.

Я полагаю что вы ошибаетесь, вот примеры изменяемости Бога в своих решениях, а это говорит о Его эмоциональности а не об отсутствии таковой, или эти слова вы тоже понимаете как антроморфизмы?

не уверовавших во Христа Господа Иисуса, сказано: «Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их» (2 Кор.3:14-15).

[Священник Роман Зимин]

Я полагаю что вы ошибаетесь, вот примеры изменяемости Бога в своих решениях, а это говорит о Его эмоциональности а не об отсутствии таковой, или эти слова вы тоже понимаете как антроморфизмы?

Если что-то меняется в отношениях между Богом и Его творением, то эти перемены происходят не в Боге, а в творении.

[Алим Хаджиевич]

не уверовавших во Христа Господа Иисуса, сказано: «Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их» (2 Кор.3:14-15).

Но мы то веруем а значит у нас нет сего верно?

[Алим Хаджиевич]

Если что-то меняется в отношениях между Богом и Его творением, то эти перемены происходят не в Боге, а в творении.

И в зависимости от того что меняется в творении приводит к изменению у Бога не так ли? А вывод тот что Бог изменяем и меняет свое отношение не так ли?

3-я Царств 21 17 И было слово Господне к Илии Фесвитянину: 18 встань, пойди навстречу Ахаву, царю Израильскому, который в Самарии, вот, он теперь в винограднике Навуфея, куда пришел, чтобы взять его во владение; 19 и скажи ему: `так говорит Господь: ты убил, и еще вступаешь в наследство?' и скажи ему: `так говорит Господь: на том месте, где псы лизали кровь Навуфея, псы будут лизать и твою кровь'. 20 И сказал Ахав Илии: нашел ты меня, враг мой! Он сказал: нашел, ибо ты предался тому, чтобы делать неугодное пред очами Господа [и раздражать Его]. 21 [Так говорит Господь:] вот, Я наведу на тебя беды и вымету за тобою и истреблю у Ахава мочащегося к стене и заключенного и оставшегося в Израиле. 22 И поступлю с домом твоим так, как поступил Я с домом Иеровоама, сына Наватова, и с домом Ваасы, сына Ахиина, за оскорбление, которым ты раздражил Меня и ввел Израиля в грех. 23 Также и о Иезавели сказал Господь: псы съедят Иезавель за стеною Изрееля. 24 Кто умрет у Ахава в городе, того съедят псы, а кто умрет на поле, того расклюют птицы небесные; 25 не было еще такого, как Ахав, который предался бы тому, чтобы делать неугодное пред очами Господа, к чему подущала его жена его Иезавель; 26 он поступал весьма гнусно, последуя идолам, как делали Аморреи, которых Господь прогнал от лица сынов Израилевых. 27 Выслушав все слова сии, Ахав [умилился пред Господом, ходил и плакал,] разодрал одежды свои, и возложил на тело свое вретище, и постился, и спал во вретище, и ходил печально. 28 И было слово Господне к Илии Фесвитянину [об Ахаве], и сказал Господь: 29 видишь, как смирился предо Мною Ахав? За то, что он смирился предо Мною, Я не наведу бед в его дни; во дни сына его наведу беды на дом его.

[Священник Роман Зимин]

Если что-то меняется в отношениях между Богом и Его творением, то эти перемены происходят не в Боге, а в творении.

И в зависимости от того что меняется в творении приводит к изменению у Бога не так ли? А вывод тот что Бог изменяем и меняет свое отношение не так ли?

Нет. Если люди прячутся от солнечного света, дело не в солнце.

Красивый пример - учение прп. Исаака Сирина об адском пламени. О том, что это огонь Божественной любви, который греет праведников и мучителен для грешников. Но любовь Божья направлена на всех одинаково, как солнечный свет.

[Алим Хаджиевич]

Нет. Если люди прячутся от солнечного света, дело не в солнце.

Красивый пример - учение прп. Исаака Сирина об адском пламени. О том, что это огонь Божественной любви, который греет праведников и мучителен для грешников. Но любовь Божья направлена на всех одинаково, как солнечный свет.

Вы всерьез полагаете что огонь Божией любви это есть адское пламя и это одно и тоже? Честно говоря мне странно такое слышать.


Думаю что вот этот пример гораздо лучше.

1-я Царств 2 29 Для чего же вы попираете ногами жертвы Мои и хлебные приношения Мои, которые заповедал Я для жилища Моего, и для чего ты предпочитаешь Мне сыновей своих, утучняя себя начатками всех приношений народа Моего - Израиля? 30 Посему так говорит Господь Бог Израилев: Я сказал тогда: `дом твой и дом отца твоего будут ходить пред лицем Моим вовек'. Но теперь говорит Господь: да не будет так, ибо Я прославлю прославляющих Меня, а бесславящие Меня будут посрамлены.