Универсальная электронная карта

[Алексей']

Думаю тут надо смотреть на саму Библию и Догматику...

А как спасались христиане, не знающие Библии? Как спасалась, например, святая Мария Египетская или как спасалась вся Церковь до того, как была написана Библия и создана догматика?

[Кирилл]

Думаю тут надо смотреть на саму Библию и Догматику...

А как спасались христиане, не знающие Библии? Как спасалась, например, святая Мария Египетская или как спасалась вся Церковь до того, как была написана Библия и создана догматика?

Ну тогда не было Библии как книги, но были проповеди святых, были какие то записи, да и просто люди уверовали тогда во Христа, когда зарождалась церковь что то было простительно. Как вы думаете, какой смысл несут слова, даже если человек не верит в Бога, во Христа, но творит добрые дела, то он не спасется. Как там дела без веры пусты?

[Надежда_]

Статья в тему. Статья о миссионере экуменисте и модернисте.

Как принято у людей подобного мировоззрения, он считал, что неправославные спасаются (С. 171), – так сказать, лишь бы человек хороший был. Этим убеждением – противоречащим как Писанию, так и Преданию Церкви – объясняется то, почему отец Андроник не только сам не предпринимал никаких усилий по проповеди Православия индийцам, но даже упускал и – более того – отталкивал те случаи, которые сами шли к нему в руки.

[Алексей']

Думаю тут надо смотреть на саму Библию и Догматику...

А как спасались христиане, не знающие Библии? Как спасалась, например, святая Мария Египетская или как спасалась вся Церковь до того, как была написана Библия и создана догматика?

Ну тогда не было Библии как книги, но были проповеди святых, были какие то записи, да и просто люди уверовали тогда во Христа, когда зарождалась церковь что то было простительно. Как вы думаете, какой смысл несут слова, даже если человек не верит в Бога, во Христа, но творит добрые дела, то он не спасется. Как там дела без веры пусты?

Какие записи? Иисус не оставил никаких записей. И Апостолы после себя мало что оставили записанного. Догматы же не то, чтоб не были записаны, но и не были сформулированы. А люди как-то спасались. С другой стороны, отпали многие, тщательно изучавшие уже готовые Писания. Очевидно, дело не в том, чтобы в максимальной (или сколь-либо достаточной) степени овладеть учением.

[Кирилл]

Какие записи? Иисус не оставил никаких записей. И Апостолы после себя мало что оставили записанного. Догматы же не то, чтоб не были записаны, но и не были сформулированы. А люди как-то спасались. С другой стороны, отпали многие, тщательно изучавшие уже готовые Писания. Очевидно, дело не в том, чтобы в максимальной (или сколь-либо достаточной) степени овладеть учением.

Но оставили же все таки. Тогда церковь еще не сформировалась, было переплетение язычества и христианства, тогда еще только зарождалось все. На 100главом соборе пытались отделить язычество от христианства, много чего было запрещено и.т.д. сейчас не 1 век, церковь сформировалась, 7 столпов истины есть, 7 даров Святого Духа и Библия.

[Алексей']

...7 столпов истины есть, 7 даров Святого Духа и Библия.

Хорошо, что есть. Я говорю: не они первичны. В Символе Веры мы не говорим: верую в постановления семи Вселенских Соборов, дары Святого Духа и Библию. Но говорим, что веруем в Бога-Отца, Бога-Сына, Бога-Духа и Церковь.

[Кирилл]

...7 столпов истины есть, 7 даров Святого Духа и Библия.

Хорошо, что есть. Я говорю: не они первичны. В Символе Веры мы не говорим: верую в постановления семи Вселенских Соборов, дары Святого Духа и Библию. Но говорим, что веруем в Бога-Отца, Бога-Сына, Бога-Духа и Церковь.

Это тоже догмат, тоже нельзя извращать(менять). На эту тему есть пророчества, но это другая балалайка.

[Наталия Хучуа]

...7 столпов истины есть, 7 даров Святого Духа и Библия.

Хорошо, что есть. Я говорю: не они первичны. В Символе Веры мы не говорим: верую в постановления семи Вселенских Соборов, дары Святого Духа и Библию. Но говорим, что веруем в Бога-Отца, Бога-Сына, Бога-Духа и Церковь.

Это тоже догмат, тоже нельзя извращать(менять). На эту тему есть пророчества, но это другая балалайка.

Это и есть единственный догмат, принятый всей Вселенской Церковью не сегодня.
.1-й. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.[spoiler]
2-й. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша;
(Верую) и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не созданного, одного существа с Отцом, через Которого все сотворено;
3-й. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася;
Для нас людей и для нашего спасения сшедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и сделавшегося человеком;
4-й. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна;
Распятого же за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного;
5-й. И воскресшаго в третий день, по Писанием;
И воскресшего в третий день, согласно с Писаниями (пророческими).
6-й. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца;
И восшедшего на небеса и седящего одесную Отца;
7-й. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И опять имеющего прийти со славою судить живых и мертвых, царству, Которого не будет конца.
8-й. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
(Верую) и в Духа Святого, Господа, подающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равно со Отцом и Сыном, говорившего через пророков.
9-й. Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
(Верую) и во Единую, Святую, Соборную (Вселенскую) и Апостольскую Церковь.
10-й. Исповедую едино Крещение во оставление грехов.
Исповедую одно крещение во оставление грехов.
11-й. Чаю воскресения мертвых.
Ожидаю воскресения мертвых.
12-й. И жизни будущаго века. Аминь.
И жизни будущего века. Истинно так.[/spoiler]

[Священник Роман Зимин]

Ну, не все догматы упомянуты в Символе веры. Особенно те, о которых больших богословских споров не было. Например, творение Богом мира из ничего, тварность и бессмертие человеческой души.

[Кирилл]

[Алексей']

Ну, со времён Платона античная демократия уже успела превратиться в "свою диалектическую противоположность - тиранию" и пошла уже на новый виток. Это "волны". А раз это "волны", то нам это малоинтересно. Нас интересует Вечное, Неизменное. Разве не так?

[Кирилл]

Ну, со времён Платона античная демократия уже успела превратиться в "свою диалектическую противоположность - тиранию" и пошла уже на новый виток. Это "волны". А раз это "волны", то нам это малоинтересно. Нас интересует Вечное, Неизменное. Разве не так?

Это да, просто в этом отрывке хорошо видно к чему идет этот мир с этими инновациями). А вообще мудрец Платон, даже всемирного царя не забыл упомянуть.

[Алексей']

Это да, просто в этом отрывке хорошо видно к чему идет этот мир с этими инновациями).

А по-моему, видно, что никуда не идёт. Только крутится на месте, создавая иллюзию новизны.

[Кирилл]

Это да, просто в этом отрывке хорошо видно к чему идет этот мир с этими инновациями).

А по-моему, видно, что никуда не идёт. Только крутится на месте, создавая иллюзию новизны.

Частно для каждого все обыденно, нечего особо нового. Но глобально все новое, тем более Платон пишет о власти одного,понятно кто этим персонажем будет). Как говорит Юрий Юрьевич, цитируя Ветхий Завет(если не ошибаюсь), нет чего нового под солнцем.

[Алексей']

Это да, просто в этом отрывке хорошо видно к чему идет этот мир с этими инновациями).

А по-моему, видно, что никуда не идёт. Только крутится на месте, создавая иллюзию новизны.

Частно для каждого все обыденно, нечего особо нового. Но глобально все новое, тем более Платон пишет о власти одного,понятно кто этим персонажем будет). Как говорит Юрий Юрьевич, цитируя Ветхий Завет(если не ошибаюсь), нет чего нового под солнцем.

Не творец же лукавый. И не творит ничего нового. Водит лишь по кругу, надеясь водить по нему вечно. Разве при Платоне другой был князем мира? Князь тот же самый, что при Платоне, что сейчас. И тот, который придёт будет не кем-то, а тем же, что и был. Когда человек, ходя по кругу, вытопчет такую колею, из которой, не то, чтобы выбраться, но и увидеть ничего не сможет, тогда и обнаружит вдруг, кто есть тот, кем он водится. Это и будет значить, что он "пришёл".