Католики

[Елена_K]

Из смущения один выход: выруливать. И всегда просить, чтобы Господь Сам управил как Он хочет. Синергия... Он всегда ко благу управит.

[Rina]

А то приходит к нам женщина - ну да, скажем прямо: еретических убеждений,

Для справки: нет у православных права называть католиков еретиками, т.к. это противоречит Учению Православной Церкви. До тех пор, пока ПЦ официально, на Соборе не вынесут такого решения, все эти "еретические взгялды" частное мнение и не более.

А мы начинаем ее дружно выплевывать из нашего постно-аскетического сообщества.

Да вы что?! а я например, считаю, что мне оказали очень радушный прием (это серьезно)

То ли она дюже скоромная, что в пост ее не едят, то ли вообще ядовитая, а то и хуже: некошерная... 

Я такааая! меня кто какой хочет. тот такой и видит

Что ж? В пост, действительно, от многого лучше воздерживаться. Но и не любой же ценой, как мы знаем. Просто интересно, что именно в Великий пост обязательно какое-нибудь смущение да и случается.

Об этот я как-то не подумала... но я не хочу вас смущать (не только лично Вас, а всех постящихся) потому удаляюсь, спасибо за приятную беседу. Иногда очень полезно, чтобы еще более утврдиться в вере, поговорить с иноверцами. Так, что всем всех благ и достойно попоститься.

Я воспользовалась предложением о. Романа и написала о том, как же так случилось, что я стала католичкой в России.
И еще, по вопросу о том, что у нас мало общего. общего у нас столько, сколько мы хотим, чтобы было. Например, одна из любимых книг православных христиан "Невидимая Брань" - принадлежит перу монаха-иезуита Лоренцо Скуполи. Могу назвать и другие книги.

[Елена_K]

О "Невидимой брани":
http://predanie.ru/lib/book/71702/

Я не знала. Но мне она не пошла совсем. Я очень переживала, что ее не осилила. 

Ересь - отзываю. Потому что тут мне действительно доподлинно не известны точные определения Церкви.

[Священник Роман Зимин]

удаляюсь, спасибо за приятную беседу

Жалко, конечно. Будете в наших краях, заходите всё-таки.

[Алексей']

Как православный должен относиться к католическому храму?

C благоговением.
В католических храмах находятся святые кресты и иконы. А в некоторых есть и наши святыни. Например, мощи свт. Николая Угодника. Или терновый венец Спасителя.
Заходить в католические храмы можно. Самостоятельно там помолиться можно.
Нельзя участвовать в совместной молитве с католиками. И тем более нельзя с ними причащаться.

http://psgp.ru/forum/index.php?topic=237.msg1559#msg1559

А я так говорю: если уж сами святые не оставляют их храмов своими мощами, то почему нам следует так делать?

[Алексей']

Иногда очень полезно, чтобы еще более утврдиться в вере, поговорить с иноверцами.

Это не оговорка. Они действительно не считают нас вполне единоверными.

[Rina]

Жалко, конечно. Будете в наших краях, заходите всё-таки.

Спасибо, я не на совсем ухожу , а чтобы в пост не смущать слишком эмоциональными разговорами.

Иногда очень полезно, чтобы еще более утвердиться в вере, поговорить с иноверцами.

Это не оговорка. Они действительно не считают нас вполне единоверными.

Да, вы правы, это НЕ оговорка, конечно мы с вами не вполне единоверные. Ведь есть у нас догматическая разница. Вот как решится этот вопрос, тогда будем единоверными. Ведь до недавнего времени при отсутствии догматических разногласий РПЦ и РПЦЗ не имели Евхаристического единства. Но, вот ведь, по Божией воле, свершилось единение. Буду надеяться на то, что и наши молитвы услышит Господь и устранит стены разъединяющие.

[Алексей']

Да, вы правы, это НЕ оговорка, конечно мы с вами не вполне единоверные. Ведь есть у нас догматическая разница. Вот как решится этот вопрос, тогда будем единоверными. Ведь до недавнего времени при отсутствии догматических разногласий РПЦ и РПЦЗ не имели Евхаристического единства. Но, вот ведь, по Божией воле, свершилось единение. Буду надеяться на то, что и наши молитвы услышит Господь и устранит стены разъединяющие.

РПЦЗ всё-таки не считала себя отдельной. Они всегда подчёркивали, что являются находящейся в изгнании частью Русской Церкви и ждали только возможности для объединения.

А единение с католиками да и с прочими, как мне представляется, станет возможным лишь перед лицом последних искушений. Когда уже совсем в другом (думаю, истинном) свете предстанут все эти догматические разногласия и тысячелетние претензии. Зато и станет воочию видно то, что действительно может объединять и разъединять - содержимый в сообществе дух.

[Rina]

РПЦЗ всё-таки не считала себя отдельной. Они всегда подчёркивали, что являются находящейся в изгнании частью Русской Церкви и ждали только возможности для объединения.

И я об этом... разъединение было трагическим и долгим и Евхаристического единства не было, казалось бы без каких-либо серьезных причин. Но все это в прошлом.

А единение с католиками да и с прочими, как мне представляется, станет возможным лишь перед лицом последних искушений. Когда уже совсем в другом (думаю, истинном) свете предстанут все эти догматические разногласия и тысячелетние претензии. Зато и станет воочию видно то, что действительно может объединять и разъединять - содержимый в сообществе дух.

Кто знает... м.б. вы и правы... Я, честно говоря, не знаю и даже не представляю как и на каких условиях это произойдет, но верю, что объединимся обязательно. Ведь была же уже, пусть слабая, и не совсем удачная,но попытка объединиться в Евхаристии, конечно, там была оговорка, что только в экстренных случаях, но вед было. Влад. Никодим, для ПЦ фигура неоднозначная и слухов вокруг него много и домыслов, но все же радует, что решение Синода от 16 декабря 1969 года, не отменено, а только лишь приостановлено.

[Алексей']

Кто знает... м.б. вы и правы... Я, честно говоря, не знаю и даже не представляю как и на каких условиях это произойдет, но верю, что объединимся обязательно. Ведь была же уже, пусть слабая, и не совсем удачная,но попытка объединиться в Евхаристии, конечно, там была оговорка, что только в экстренных случаях, но вед было. Влад. Никодим, для ПЦ фигура неоднозначная и слухов вокруг него много и домыслов, но все же радует, что решение Синода от 16 декабря 1969 года, не отменено, а только лишь приостановлено.

Да не. Это всё дела человеческие, как мне видится. Вполне в духе Католической церкви - в духе "построения Царства" и "развития любви". Говоря о единении в последние времена я имел ввиду единение всех, исповедающих веру право (какие могут найтись и в самых неожиданных местах), а не достижение межцерковных договорённостей. А пока преодоление схизмы по-настоящему, по-правильному видится невозможным. Но всё возможно Богу. Поэтому и говорю о последних временах.

[Rina]

Да не. Это всё дела человеческие, как мне видится.

Конечно человеческие, но с Божией помощью

Вполне в духе Католической церкви - в духе "построения Царства" и "развития любви".

Не поняла об чем речь...

Говоря о единении в последние времена я имел ввиду единение всех, исповедающих веру право (какие могут найтись и в самых неожиданных местах), а не достижение межцерковных договорённостей.

А я, как раз о достижении межцерковных договоренностей. Не думаю, что рассуждение о "Последних временах" сейчас ко времени. Ведь об этом мы ничего не знаем, кроме того, что сказано в "Откровении" но и сложа руки сидеть нельзя. Под лежачий камень...

А пока преодоление схизмы по-настоящему, по-правильному видится невозможным. Но всё возможно Богу.

Согласна!Только слово "невозможным" заменить на слово "сложно"

[Алексей']

Конечно человеческие, но с Божией помощью

С упованием на Божию помощь в человеческих делах. Я всё-таки склоняюсь к мысли о том, что лучше предоставить Богу Самому собирать Своё. А то, как бы нам не пригнать Ему стадо овец с козлищами смешанных.

Вполне в духе Католической церкви - в духе "построения Царства" и "развития любви".

Не поняла об чем речь...

Об обсуждаемом в этой теме недавно католическом документе. По сути - о характерном для Запада рациональном подходе к вещам, которые от применённого к ним рационального подхода перестают жить. Например,  любви, Церкви, духе.

Говоря о единении в последние времена я имел ввиду единение всех, исповедающих веру право (какие могут найтись и в самых неожиданных местах), а не достижение межцерковных договорённостей.

А я, как раз о достижении межцерковных договоренностей. Не думаю, что рассуждение о "Последних временах" сейчас ко времени. Ведь об этом мы ничего не знаем, кроме того, что сказано в "Откровении" но и сложа руки сидеть нельзя. Под лежачий камень...

Но последние времена - это не те же, что оп-па - и наступили. Последние времена начались с приходом в мир Сына Божия и со временем только наращивают своё влияние. И выявление право верующих постепенно происходит уже. А межцерковные договорённости - это другой процесс. Как бы не обратный.

А пока преодоление схизмы по-настоящему, по-правильному видится невозможным. Но всё возможно Богу.

Согласна!Только слово "невозможным" заменить на слово "сложно"

Тогда исчезнет реминисценция к Матф.19:26. А я имел ввиду именно её.

[Rina]

С упованием на Божию помощь в человеческих делах. Я всё-таки склоняюсь к мысли о том, что лучше предоставить Богу Самому собирать Своё. А то, как бы нам не пригнать Ему стадо овец с козлищами смешанных.

Да нам ли об этом судить?! Кто овцы, а кто нет... Господь САМ узнает своих, и Он никого не лишает надежды.

Об обсуждаемом в этой теме недавно католическом документе. По сути - о характерном для Запада рациональном подходе к вещам, которые от применённого к ним рационального подхода перестают жить. Например,  любви, Церкви, духе.

Леша, я не знаю какой документ вы имеете в виду...  вот этот: "caritas in veritate" ?

Но последние времена - это не те же, что оп-па - и наступили. Последние времена начались с приходом в мир Сына Божия и со временем только наращивают своё влияние. И выявление право верующих постепенно происходит уже. А межцерковные договорённости - это другой процесс. Как бы не обратный.

Я вас поняла. Если уж конкретизировать понятие, то для каждого, взятого в отдельности, последние времена наступают с последним вздохом. И все мы, в каком-то смысле, виноградари 11 часа. Но я как раз о межцерковых договоренностях. М.б. потому, что свято верю в то, что это для христианина и есть исполнение воли Божией... Ведь он оставил нам Церковь единую, но, по греховной натуре, люди единства не сохранили. Сейчас можно много говорить о том, кто прав, кто виноват был 10 веков назад, но прошлого не вернешь. а у нас есть настоящее и в этом нашем настоящем мы можем многое, например искренне молиться о единении.

Тогда исчезнет реминисценция к Матф.19:26. А я имел ввиду именно её.

Но, тогда уже и стих 25... зачем же из контекста фразы дергать?

[Священник Роман Зимин]

Можете, Рина, рассказать о Вашем храме, о богослужении? Как у Вас причащаются, исповедаются, поют, читают. Интересно же.

[Алексей']

Да нам ли об этом судить?! Кто овцы, а кто нет... Господь САМ узнает своих, и Он никого не лишает надежды.

Ну да. По мне, так лучше пусть каждый останется при своей Евхаристии. По крайней мере, никто пока на её недостаточность не жаловался.

...я не знаю какой документ вы имеете в виду...  вот этот: "caritas in veritate" ?

Документы Второго Ватиканского собора.

Ведь он оставил нам Церковь единую, но, по греховной натуре, люди единства не сохранили. Сейчас можно много говорить о том, кто прав, кто виноват был 10 веков назад, но прошлого не вернешь. а у нас есть настоящее и в этом нашем настоящем мы можем многое, например искренне молиться о единении.[/size]

Ну, для этого надо сначала признать, что Церковь разделилась. Насколько я понимаю, этого и католики не признают.

Тогда исчезнет реминисценция к Матф.19:26. А я имел ввиду именно её.

Но, тогда уже и стих 25... зачем же из контекста фразы дергать?

Дело не в контексте.  А в нетривиальном решении Богом проблем, тривиального решения не имеющих. Примеров тому в Библии много, не лишь этот.