Католики

[Надежда_]

Наши в ВСЦ прибывают ради мира и любви

Лукавство. 1Фесс.5:3 Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.

[Алексей']

И ни о какой Божественной Благодати в шабаше под названием ВСЦ не может быть и речи.

Очевидно, в Церкви нет по этому поводу согласного мнения.

Может потому, что дана установка на сближение с ВСЦ, а следовательно не хотят видеть. Святые Отцы церкви все сказали по этому поводу. 
   
Наши в ВСЦ прибывают ради мира и любви, но мир то лежи во зле, а Христос сказал, Я не мир принес вам, а меч. Не тот этот мир, не тот.

Разве сейчас действует такая установка? Насколько я знаю - нет. Наоборот. Действует установка на как можно более осторожное участие в этом деле. Установка на сближение давалась в те времена, когда это всё только затевалось. К тем же временам относится практически и весь более или менее правдоподобный "компромат", какой могут предъявить церковноначалию критики его нынешнего курса.

[Алексей']

И ни о какой Божественной Благодати в шабаше под названием ВСЦ не может быть и речи.

Очевидно, в Церкви нет по этому поводу согласного мнения.

Есть и официальное мнение, принятое еще в 1948 году. Есть мнения святых отцов.

С сорок восьмого года-то многое поменялось.

[Кирилл]

мое мнение, что православие - это религия о Спасении. И что не ведет к Спасению, то не надо к этому обращаться. Экуменизм не ведет к Спасению однозначно, значит участие в этом пагубно.
Мое мнение, что надо больше думать о Спасении, чем о приходе антихриста. И чем больше мы будем жить во Спасение, тем позже придет антихрист.

Тут не соглашусь, во первых, в Священном Писание сказано изучай время, испытывай его, но не попадись под влияние его. Зная это все, надо молиться, просто солиться. А думая или говоря, не от нас зависит когда это будет, от Господа зависит. Да и если не говорить, не искать, то можно в морок попасть, и не ведая приобщиться к пагубе. Экуменизм же не просто не ведет к спасению, экуменизм это конструктор из разных религий... и по большому счету изобретению  нового "культа".

И еще если рассматривать экуменизм, как знак конца света

Экуменизм ведет к созданию единой вселенской церкви. Одна религия, один правитель, одна империя, одна армия.

Наши в ВСЦ прибывают ради мира и любви

Лукавство. 1Фесс.5:3 Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.

Скорее самообман. Наши смотрят на все через призму материализма. Ну США провозгласили это после 11.09. 2001. И вот мы видим к чему это привело.

[Надежда_]

С сорок восьмого года-то многое поменялось.

Но не поменялось отношение к экуменизму
«Сохраняя веру в Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь, Архиерейский Синод исповедует, что Церковь сия никогда не разделялась. Вопрос в том только, кто принадлежит к ней и кто не принадлежит. Вместе с тем, Архиерейский Синод горячо приветствует все попытки инославных исповеданий изучать Христово учение о Церкви в надежде, что через такое изучение, особенно при участии представителей Святой Православной Церкви, они в конце концов придут к убеждению о том, что Православная Церковь, будучи столпом и утверждением истины (1 Тим. 3, 15), полностью и без каких-либо погрешностей сохранила учение, преподанное Христом Спасителем Своим ученикам».
Тем не менее, значительная часть протестантского мира в ходе своего развития пошла по пути гуманистического либерализма и все более утрачивает связь с Преданием Святой Церкви, видоизменяя по своей прихоти богоустановленные нормы нравственности и догматического учения и ставя себя на службу интересам общества потребления, подчиняясь соображениям житейского комфорта и политическим задачам. Как «соль обуявшая» (Мф. 5, 13), такие общины утратили силу противостоять человеческим страстям и порокам.

Подобные тенденции вызывают глубокую обеспокоенность и побуждают Православную Церковь к пересмотру своих взаимоотношений как с отдельными конфессиями, так и с межконфессиональными организациями. В частности, этому вопросу была посвящена Межправославная встреча в Салониках (1998). Практика межконфессиональных взаимоотношений была подвергнута пристальному анализу в Основных принципах отношения Русской Православной Церкви к инославию, принятых на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви (2000).

Православная Церковь исключает всякую возможность литургического общения с неправославными. В частности, представляется недопустимым участие православных в литургических действиях, связанных с так называемыми экуменическими или межконфессиональными богослужениями.

При этом не отвергается возможность сотрудничества с инославными, например, в деле помощи обездоленным и защиты невинных, в совместном противостоянии безнравственности, в осуществлении благотворительных и образовательных проектов.
http://www.patriarchia.ru/db/text/26054.html

[Кирилл]

И ни о какой Божественной Благодати в шабаше под названием ВСЦ не может быть и речи.

Очевидно, в Церкви нет по этому поводу согласного мнения.

Может потому, что дана установка на сближение с ВСЦ, а следовательно не хотят видеть. Святые Отцы церкви все сказали по этому поводу. 
   
Наши в ВСЦ прибывают ради мира и любви, но мир то лежи во зле, а Христос сказал, Я не мир принес вам, а меч. Не тот этот мир, не тот.

Разве сейчас действует такая установка? Насколько я знаю - нет. Наоборот. Действует установка на как можно более осторожное участие в этом деле. Установка на сближение давалась в те времена, когда это всё только затевалось. К тем же временам относится практически и весь более или менее правдоподобный "компромат", какой могут предъявить церковноначалию критики его нынешнего курса.

Любопытно, что после того как миряне, монахи и священство подняло голос к патриарху Илье II, то Грузинская церковь решила выйти, что бы не создавать раскол, Болгары и сербы так же поступили. У нас тоже писали и монахи и священство и миряне, о пагубности ВСЦ патриарху Кириллу... итог, не вышли. А осторожно ведут не потому, что там опасно, а потому, что бы не создать раскол, получается лукаво.


В фильме монахи Афона против апостасии и антихриста. Там говорилось, что в 60-х 70-х наша церковь была против ВСЦ, но в  какие то 10 лет вступили в  нее, вот так вот резко поменялось все.

[Алексей']

Ну да. Всё нормально.

[Надежда_]

Если у кого хватит терпения Русская Православная Церковь и экуменическое движение

[Надежда_]

Ну да. Всё нормально.

Только вот у нас в Ростове было в декабре прошлого года литургическое общение с неправославными.

[Кирилл]

Есть какой то документ(не помню уже названия) изданый патриархией и подписанный патриархом Алексием II в 2001г(любопытно, в 2001 произошел теракт и провозгласили мир и безопасность). Который дал ход всему процессу в эти 10-12 лет и вперед еще.

[Надежда_]

Признано, что если указанные отрицательные тенденции будут господствовать в межконфессиональных организациях, православные будут вынуждены их покинуть. http://www.patriarchia.ru/db/text/26054.html

После этого документа произошло ряд отрицательных тенденций - это женское священство, это признание гомосексуальных браков протестантами. Но вот едет очередная делегация в ВСЦ.

[Кирилл]

Признано, что если указанные отрицательные тенденции будут господствовать в межконфессиональных организациях, православные будут вынуждены их покинуть. http://www.patriarchia.ru/db/text/26054.html

После этого документа произошло ряд отрицательных тенденций - это женское священство, это признание гомосексуальных браков протестантами. Но вот едет очередная делегация в ВСЦ.

В хронике 1994 года на съезде генеральной ассамблеи ВСЦ, там были и наши, были так же и женщины священники и это 94 год, а не 2005, а в 92-94 году ассамблею открывали какие то папуасы, плясали вокруг священного огня, и очищали "алтарь" чашей с огнем.

[Алексей']

Любопытно, что после того как миряне, монахи и священство подняло голос к патриарху Илье II, то Грузинская церковь решила выйти, что бы не создавать раскол, Болгары и сербы так же поступили. У нас тоже писали и монахи и священство и миряне, о пагубности ВСЦ патриарху Кириллу... итог, не вышли. А осторожно ведут не потому, что там опасно, а потому, что бы не создать раскол, получается лукаво.

Ну, что там Грузинская Церковь? Или Болгарская? Даже и Сербская? Они ж, по сравнению с Русской, крошечные. И не могут наравне с ней нести ответственности за судьбу всей Церкви и человечества. Им легко отойти в сторонку и сложить с себя ответственность, которую они фактически и не несли. А Русская Церковь, как фактический оплот Православия и Вселенский Патриархат, как исторический оплот, просто не имеют права отойти от представления Православия на мировой арене. А если так, то и спрос с них другой, и испытания их другие, и ошибки их значимее. Просто не надо сравнивать.

[Надежда_]

А Русская Церковь, как фактический оплот Православия и Вселенский Патриархат, как исторический оплот, просто не имеют права отойти от представления Православия на мировой арене.

А мировая арена - это экуменизм?

[Алексей']

Ну да. Всё нормально.

Только вот у нас в Ростове было в декабре прошлого года литургическое общение с неправославными.

Если это о лютеранах на солее, то слишком сильно сказано. Бывают примеры и попоказательнее. Но в целом молитвенного общения с инославными никто не благословлял. Может, разве кроме некоторых маргиналов. Маргиналии всегда есть. Есть правые маргиналии, есть левые.