Католики

[Раб божий Константин]

эх, сколько всяких замарочек.
вот у нас всех перекрещивают, католиков, православных и тд...

По-хорошему, надо перекрещивать. То есть, собственно крестить, конечно. Об этом и у нас говорят. А не перекрещивают из икономии, считая, что безблагодатное крещение теперь дополняется благодатью.

Мне во интересно, а кого (названия еретических учений) конкретно перекрещивают, или принимают через миропомазание?
Если можно, списком, пожалуйста.

Очень интересно!

Вот.

[Александр]

А адвентистов?

[Раб божий Константин]

Не знаю, это основное.

[Наталия Хучуа]

А адвентистов?

Через Крещение.

[Александр]

тогда, чем отличаются баптисты от адвентистов? почему одних по 2-му чину, а других по 3-му?

[Наталия Хучуа]

Поинтересуйтесь тут: [spoiler]http://azbyka.ru/dictionary/10/tsypin_tserkovnoe_pravo_069-all.shtml[/spoiler] Александр.

[Александр]

странно, адвентисты это же из неопротестантов

[Игорь]

Ключевое слово произнесено - католикам отказаться от ереси и заблуждений! А раз так, то уже близко к истине. А то некоторые говорят, что им это не нужно, вроде как и так сойдет, что пребывая в таком состоянии без покаяния они равнозначны в Таинствах и тд.

Далее что Вы написали буду читать, изучать.

Я никогда не говорил, что католики во всем правы и равнозначны православию в вероучении и таинствах, конечно нужно и необходимо отказываться от католических заблуждений, как то непорочное зачатие Девы Марии, примат непогрешимости папы, филиокве, чистилище, и еще всяких придумок...., но есть одна видимая вещь, кстати не только у католиков, но и у некоторых древневосточных церквей, непрерываемость апостольского преемства, потому и не перекрещивают.....

[Игорь]

эх, сколько всяких замарочек.
вот у нас всех перекрещивают, католиков, православных и тд...

Ну если и сам себя может у вас человек крестить, как основатель баптизма, Джон Смит, который крестил себя сам (обливанием водой лба), а потом своих сторонников, то я не удивляюсь, значит для вас нет больше христиан нигде, кроме баптизма, а то бы вы все же исполняли бы заповедь Христа о едином крещении во оставлении грехов....
Любопытно, что и Роджер Вильямс, основатель первой баптистской общины в США, тоже крестил себя сам (правда, по другой версии, его сначала крестил член общины, не крещеный кстати, а уже потом Вильямс крестил всех остальных). Опять же, самый популярный баптистский проповедник 20в, американец Билли Грэм, был крещен трижды! Сначала он крестился в детстве в пресвитерианской церкви, потом у баптистов во взрослом возрасте, но затем он стал членом консервативной Южной баптистской конвенции, а по правилам этой деноминации крестят даже тех, кто был крещен в других баптистских группах.
Поясните пожалуйста Александр, оправдано ли троекратное крещение одного и того же человека Библией? Допустим, крещение в детстве для баптистов недействительно, но Грэм дважды крестился сознательно в разных баптистских группах!

[Александр]

Игорь, Вы не очень хорошо знаете и историю баптизма, и современность.
Во-первых, у нас (российских) нет преемственности от западных. И слава Богу. Мы из православия вышли. А баптистами нас назвали как раз православные. Так что не нужно нас даже и сравнивать.
Во-вторых, конвенция это НЕ церковь, а объединение церквей. Там настолько разные, что я и сам удивляюсь, как они вообще объединились. Видимо промысел Божий, объединять разных людей во всем в единстве Иисуса Христа.
В третьих, у меня лично к ЮБК больше отрицательное отношение...

На Ваш вопрос могу ответить - нет, не оправдано. У меня у самого вопрос,- а какое из них сознательное???

[Надежда_]

у нас (российских) нет преемственности от западных. И слава Богу. Мы из православия вышли. А баптистами нас назвали как раз православные. Так что не нужно нас даже и сравнивать.

Только догматы то западные. От Лютера начало, а потом как и что понял.

[Роман2]

Игорь, при всем моем уважении к Вам, я думаю что Вы не прочитали что я процитировал в теме. Прошу заметить, что это не мои личные мудрствования. Вы не со мной спорите, а с теми кого я цитирую.

Еще раз повторю, если все отпало окончательно от Бога, кроме православия, и все совсем безблагодатно и служит дьяволу

Святитель Игнатий (Брянчанинов) (1867):
«...По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане - изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святаго Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы... Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним».
О ереси и расколе - «Православное чтение». 1992. № 5-6. С. 5)

Святой праведный Иоанн Кронштадтский (1908):
«Верны слова Спасителя нашего Иисуса Христа: кто не со Мною, тот против Меня (Мф. 12, 30). Католики, лютеране и реформаты отпали от Церкви Христовой... они явно идут против Христа и Его Церкви... не уважают постов, превращают догматы веры спасительные. Они не с нами, против нас и против Христа».
(Живой колос с духовной нивы. С. 32-33)   

Так кому служат католики и благодатны ли у них Таинства?

[Роман2]

Еще о католиках.
«... да не будет позволено никому произносити или писати, или слагати иную веру, кроме определения от святых отец в Никеи граде, со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнут слагати иную веру, или представляти, или предлагати хотящим обратитися к познанию истины, ..., таковые аще суть епископы, или принадлежат к клиру, да будут чужды, епископы епископства, и клирики клира: аще же миряне, да будут преданы анафеме». (Правило 7-е Третьего Вселенского Собора)
На основании этого правила католики находятся под анафемой.


«Никому да не будет позволено вышеозначенные правила апостолов, Вселенских и Поместных соборов и Святых Отцев изменяти или отменяти, или кроме предложенных правил принимати другие, с подложными надписаниями, составленные некиими людьми, дерзнувшими корчемствовати истиною». (Правило 2-е VI Вселенского собора). А Соборное деяние того же собора гласит: «Трижды анафема за всякое новшество и делание против церковного Предания и учения и правил Святых и блаженной памяти Отцев. Анафема, если кто нарушит какое-нибудь записанное или не записанное Предание Церкви».

Все это относится к католикам.

[Роман2]

Католики кстати скорее раскольники, а не еретики...

Святитель Марк Ефесский (1457):
«Но если они (латиняне) совершенно отклонились, и притом - в отношении богословия о Святом Духе, хула на Которого - величайшая из всех опасностей, то ясно, что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков».
«Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. «Латиняне не только раскольники...».

Не только раскольники, но и еретики.

[Роман2]

Еще раз повторю, если все отпало окончательно от Бога, кроме православия, и все совсем безблагодатно и служит дьяволу

Патриарх Сергий (Страгородский) (1943-44) писал:
"Вне Церкви Православной нет ни разрешение грехов, ни таинств, ни вообще благодати".


Протокол № Ф 2/7/2310 "..мы повторяем заявление чрезвычайного удвоенного собрания Священного Кинота Святой Горы от 9/22 апреля 1980 г.: «Веруем, что святая Православная Церковь есть единая, святая, соборная и апостольская Церковь Христова, и в силу этого — непрерывное апостольское преемство. В противность сему, «церкви» и «исповедания» Запада, во многом отступив от веры Евангелия, апостолов и отцов, лишились освящающей благодати, истинных таинств и апостольского преемства.

После этого Вы будете утверждать, что у католиков осталось апостольское преемство? Возможно последовательность рукоположений и не прерывалась, но "благодатность" у них такая же как и "священства" полученная от Анны и Каиафы.