Католики

Автор Роман2, октября 06, 2012, 14:28:37

« назад - далее »

Кирилл

Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 12:17:30  
Цитата: Кирилл от октября 11, 2013, 11:45:22  
Посмотрите фильм Афонские старцы против VIII Вселенского собора и ереси латинства.  Там приводятся цитаты слов святых об экуменизме. Говорили всем православным.
Об изоляции речь не идет, просто есть грань которую не надо переходить в угоду этому миру.
Афонские старцы - понятно. А кто из них, живших сорок лет назад, во Святых? Об этом я спрашивал. Афонские старцы - они на то и афонские старцы, чтобы хранить устои. А церковные миссионеры - они для того, чтобы находить и применять наиболее эффективные формы миссии. Старцы призваны умерять не в меру ретивых миссионеров. А миссионеры призваны творчески применять хранимый старцами духовный опыт Церкви. Тут всегда будет (и должно быть) противоречие, но не должно быть антагонизма. В общем-то, и сами старцы это понимают.

В ВСЦ не то миссионерство. Если бы они там говорили бы о преимуществе православия, то я думаю уже б диверсию устроили бы против церкви, и гонения начались бы , по сценарию Косово.

Алексей'

Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 14:21:58  
Да это и есть оккультные действия. Или вы думаете, что только чтение мантр ими является? Или происходило как-то не так в данном случае.:)
А что стоит за оккультными терминами "эманаций" и «энергии»? Разве что-то существенное? Вовсе нет. Пустые химеры да выдумки. Занятие уловлением таких пустышек и означает приведение своей психики в состояние, чуткое к любому случайному воздействию. Достигается отрешением от действий и сил собственной личности, в частности, и отказом от рассуждения. Только оккультисты сделали это методом своей духовной практики, а наши пользуются этим кустарно. Да ещё и добродетелью почитают. Если всех таких «потихоньку выводить», то в храме, пожалуй, никого и не останется.

Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 14:21:58  Сразу несколько неточностей - это термин "христианские конфессии" и сотрудничество.
христианские конфессии - это придуманная уловка протестантов. Эти христианские конфессии составляют церковь Христову по мнению экуменистов и протестантов. Но это не так есть только одна Церковь, а остальное ереси. Значит правильнее богословский диалог с ересиантами. Диалог может быть, но без совместных молитв. Далее сотрудничество. Сотрудничество может быть, например в социальной сфере, но без совместных молитв. Кстати, в 1948 году уже было понятно, что это плохая мысль - участвовать в работе ВСЦ.
Это что за заявление такое? Кому это было понятно? А если я скажу, что не было понятно?

Термин «конфессия» не означает «часть Церкви», не придуман протестантами и используется в вероучительных документах Церкви (хотя бы в тех же «Основных принципах отношения Русской Православной Церкви к инославию») вполне свободно. В том числе, и применительно к самой РПЦ. Сотрудничество и имелось ввиду в социальной сфере да ещё в борьбе с тоталитарными сектами. В чём же ещё? Разве кто-то утверждал иное?

Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 14:21:58  
Знаете духов много, а Дух святой один. Едины в Духе святом - это те кто находиться в Церкви. Но в Литургии есть часть, где можно находиться и не членам Церкви - это Литургия оглашенных. Можно присутствовать на акафистах, молебнах. Но есть Святое, которое святым. Тут никак нельзя быть ни инославным, но иноверным. Это только для членов Церкви. Могут быть редкие исключения из правил. Эти исключения как правило связаны с миссионерской деятельностью.
В самой сокровенной глубине каждого человека есть один только дух — его собственный. Который может быть единым со Святым Духом или нет. Любое богослужение — и не христианское тоже — подразумевает со-общение участвующих в нём на уровне духа каждого. А так как процесс это интимный, то желательно, чтобы он проходил не под наблюдением посторонних глаз. Но насколько я понимаю, мы и говорим о редком исключении. Я, например, второго подобного случая у нас не знаю.

Алексей'

Цитата: Кирилл от октября 11, 2013, 15:07:40  
В ВСЦ не то миссионерство. Если бы они там говорили бы о преимуществе православия, то я думаю уже б диверсию устроили бы против церкви, и гонения начались бы , по сценарию Косово.
Разве миссионерство - это рубание сплеча правды-матки? "Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби" (Мф. 10, 16). Кому интересно просто так за здорово живёшь навлекать на Церковь неприятности?

Игорь

Прикладывание ко святыне не благословляется???? Это тоже самое что сказать, что не благословляется помощь Божия для страждущего человека, неважно кто он, христианин, язычник, иудей или мусульманин! Ведь все люди возлюбленные дети Господа, только мы злые дети, но Бог всех призывает и всем желает спасения, и если человек пришел ко святыне с верой и надеждой на помощь, то Господь его не отвергнет. Ведь мы знаем много примеров, когда Святые помогали не только "правильно" крещеным христианам, но и многим людям (мусульманам например, Св.Арсений Каппадокийский их принимал и врачевал с помощью Божией)... Иначе мы можем забаррикадироваться как старообрядцы, вот хорошая статья на эту тему http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?article=13574&heading=27

А вообще есть прекрасный пример общения с язычником у Св.Макария Египетского:
Однажды он шел на Нитрийскую гору со своим учеником и приказал ему идти вперед. Через некоторое время ученику повстречался языческий жрец, который нес для своих нужд тяжелое бревно. Ученик, зная, что это жрец, в озлоблении крикнул: «Куда идешь, демон?» Оскорбленный жрец избил его и пошел дальше. Через некоторое время он встретил преподобного Макария, который кротко сказал ему: «Бог спасет тебя, труженик». Изумленный жрец спросил святого, почему ранее встреченный инок оскорбил его, а Макарий приветствует. Преподобный Макарий ответил, что труд, который подъемлет жрец, неся тяжелое дерево, внушает к нему сочувствие и что Макарий желает спасения его душе. Вступив в беседу с преподобным и убежденный его проповедью Христа Спасителя, жрец принял монашество и стал иноком. Рассказывая об этом своим ученикам, преподобный Макарий заключил: «Злое слово и добрых злыми творит. Доброе же слово и злых соделывает добрыми».

Раб божий Константин

Цитата: Кирилл от октября 09, 2013, 08:47:13  
Цитата: Надежда_ от октября 09, 2013, 08:26:22  
Цитата: Кирилл от октября 09, 2013, 02:04:31  
Известны ряд моментов, когда уже придется выходить из церкви, это, как сказал Алексей, молитва за папу с амвона, далее переход на новый календарь, изменение символа веры, литургии, упразднение или полная отмена постов и монашества, изменение Отче Наш, вроде все. На сколько я понимаю, это все случится разом.
Тогда это уже не будет Церковь Христова. Она может называться так, но по сути Ею не быть.

Да, в этом и опасность и переживание. Все случится именно после 8 вселенского, который вполне может быть скоро, так как в  прошлом году была последняя подготовительная встреча. А на генеральной ассамблеи ВСЦ могут еще и укрепить  решения.


преп. Нектарий Оптинский: «[Вселенского] Собора больше не будет.

Было Семь Соборов, как семь Таинств, семь Даров Святаго Духа...».
Только, если учитывать, что определение о 7 Таинствах впервые появились, как догмат, сначала на II Лионском 1274 г. (уже после Великой Схизмы) (XIV Вселенский), а затем на Флорентийском 1439 г. (XVII Вселенский) соборах. Окончательное доктринальное закрепление получило уже в период Контрреформации, на соборе Тридентском (XIX Вселенский), то очень странно получается.

Раб божий Константин

Цитата: Кирилл от октября 09, 2013, 08:47:13  
Цитата: Надежда_ от октября 09, 2013, 08:26:22  
Цитата: Кирилл от октября 09, 2013, 02:04:31  
Известны ряд моментов, когда уже придется выходить из церкви, это, как сказал Алексей, молитва за папу с амвона, далее переход на новый календарь, изменение символа веры, литургии, упразднение или полная отмена постов и монашества, изменение Отче Наш, вроде все. На сколько я понимаю, это все случится разом.
Тогда это уже не будет Церковь Христова. Она может называться так, но по сути Ею не быть.

Да, в этом и опасность и переживание. Все случится именно после 8 вселенского, который вполне может быть скоро, так как в  прошлом году была последняя подготовительная встреча. А на генеральной ассамблеи ВСЦ могут еще и укрепить  решения.


преп. Нектарий Оптинский: «[Вселенского] Собора больше не будет.

Было Семь Соборов, как семь Таинств, семь Даров Святаго Духа...».



преп. Кукша: «Скоро будет экуменический собор под названием ,,святой".

Но это и будет тот самый ,,восьмой собор", который будет сборищем безбожных.

На нем все веры соединятся в одну. Затем будут упразднены все посты,

монашество будет полностью уничтожено, епископы будут женаты.

Новостильный календарь будет введен во вселенской церкви.

Будьте бдительны. Старайтесь посещать Божии храмы, пока они еще наши.

Скоро нельзя будет ходить туда, все изменится...».



Как раз забыл о женатости. Так что православные, молитесь горячо и ходите в храмы пока еще обитает в храмах Святой Дух. Но не надо впадать в уныние! Эх, в интересное же время мы живем.
Кирилл! Если ты выкладываешь цитаты, пожалуйста выкладывай и ссылки, на сайты с которых ты черпаешь информацию.

Раб божий Константин

Цитата: Надежда_ от октября 09, 2013, 09:11:36  
Церковь зиждется на семи столпах - семи Вселенских Соборах. Грядущий VIII Собор страшит многих... Да не смущаемся этим, а только спокойно веруем в Бога. Ибо если будет в нем что-либо несогласное с семью предшествующими Вселенскими Соборами, мы вправе его постановления не принять." Завещание Святейшего Патриарха Пимена
Причем, как ни странно, VIII (по факту) Собор, был Софийский Собор.

Раб божий Константин

Цитата: Кирилл от октября 09, 2013, 23:49:32  
Цитата: Игорь от октября 09, 2013, 23:06:12  
Да можно сказать что и с атеистами мы молимся, когда они по большим праздникам к нам в собор приходят на солее постоять:))) Лично некоторых знаю:)))

Атеист в храм не придет и атеист вера в не существование Бога, а некий культ, религия с обрядами.
Это некий антитеизм. Абсолютное большинство людей, которые говорят, что не верят в Бога - агностики, а не атеисты.

Раб божий Константин

Цитата: Кирилл от октября 10, 2013, 08:48:22  
Цитата: Игорь от октября 10, 2013, 08:05:47  
Мне вообще непонятно в чем крамола? Пригласили протестантов показать красоту нашего богослужения, поставили там, где было лучше видно, а что они делали - это мы не знаем, молились или об обеде думали.... Чем не проповедь??? И многие остаются в храме.....

Раньше этого не делали, а церковь как известно должна до второго пришествия остаться консервативной.
Вот здесь я абсолютно согласен! Церковь всегда была консервативной. Однако, что мы понимаем под консерватизмом? В церкви всегда были изменения, (административные, догматические, литургические) в этом и есть консерватизм Церкви. Пример использование только Латинского языка в КЦ.

Раб божий Константин

Цитата: Игорь от октября 10, 2013, 17:31:03  
Суббота для человека, а не человек для субботы, и каноны для человека, а не человек для исполнения канонов! Евреям был дан закон, и его не смогли исполнить, так нам тоже надо наступить на эти грабли и слепо следовать канону??? Многие каноны устарели, например канон о единственном богослужении в городе, и не исполняются, как то канон об отлучении всех выходящих из храма до конца службы, канон об отлучении всех не причащающихся три воскресения подряд... и так далее... так как были актуальны для другого времени, для времени Подвига ради Христа, когда люди за Него на смерть шли. Сейчас "богатыри не мы", у нас другие подвиги, не проспать и прийти на службу в воскресенье в 8 утра, Символ Веры наизусть выучить, Евангелие прочесть, это тоже подвиг для нашего времени, поэтому не следует налагать на человека бремена неудобоносимые....... А Церковь наша консервативна в Учении, но подвижна в Форме....и это правильно!
А на счет возгласа, так на Венчании или Крещении возгласа нет, что ж теперь на них нельзя присутствовать человеку другого вероисповедания, ведь это тоже Таинство! Да и тех же послов князя Владимира в зашей видать никто не выгнал после возгласа, да и оглашенными они не были:)
Забыл Игорь ты упомянуть еще один канон -
Трулльский Собор, 40: «Понеже присоединяться Богу, чрез удаление от молвы житейския, весьма  спасительно,  то мы должны не без испытания безвременно принимать избирающих житие монашеское, но и в отношении к ним соблюдать переданное нам от отцев постановление: и сего ради должно принимать обет жизни по Богу (??? ????????? ??? ???? ???? ????),  яко уже твердый и происходящий от ведения и  рассуждения,  после  полнаго раскрытия разума. И тако намеревающийся вступить под иго монашества да будет не менее, как десятилетний, но и для таковаго во власти начальствующаго состоит разсмотрение, не признает ли он за полезнейшее продолжить ему время, пред введением в жизнь монашескую и утверждением в оной. ... Сие и мы совершенно уразумев, сообразно с сим определили: намеревающагося начать подвиги по Богу, скоро знаменать знамением благодати, яко некоею печатью,  сим самым споспешествуя ему не коснеть долго,  не колебаться,  более же поощряя его к избранию добра и ко утверждению в оном»

Надежда_

Цитата: Игорь от октября 11, 2013, 16:33:29  
Прикладывание ко святыне не благословляется???? Это тоже самое что сказать, что не благословляется помощь Божия для страждущего человека, неважно кто он, христианин, язычник, иудей или мусульманин! Ведь все люди возлюбленные дети Господа, только мы злые дети, но Бог всех призывает и всем желает спасения, и если человек пришел ко святыне с верой и надеждой на помощь, то Господь его не отвергнет. Ведь мы знаем много примеров, когда Святые помогали не только "правильно" крещеным христианам, но и многим людям (мусульманам например, Св.Арсений Каппадокийский их принимал и врачевал с помощью Божией)... Иначе мы можем забаррикадироваться как старообрядцы, вот хорошая статья на эту тему http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?article=13574&heading=27
Молиться и просить у святых можно. Они помогут, а вот к святыням прикладываться нельзя. Да и смысл? Знаете Господь забрал у них благоговейное отношение к святыням, потому что они сами этого захотели.

Игорь

Почему нельзя??? Обоснуйте.

Кирилл

Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 15:50:34  
Цитата: Кирилл от октября 11, 2013, 15:07:40  
В ВСЦ не то миссионерство. Если бы они там говорили бы о преимуществе православия, то я думаю уже б диверсию устроили бы против церкви, и гонения начались бы , по сценарию Косово.
Разве миссионерство - это рубание сплеча правды-матки? "Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби" (Мф. 10, 16). Кому интересно просто так за здорово живёшь навлекать на Церковь неприятности?

В люб, без заигрываний и лукавства есть исповедничество. Можно было бы, Путин же горазд на Валадае обличить запад в сатанизме, почему и наши не сделают так публично? А то все за стенкой... мы даже и не знаем о чем они между собой договариваются.

Кирилл

Цитата: Раб божий Константин от октября 11, 2013, 17:53:39  

всегда была консервативной. Однако, что мы понимаем под консерватизмом?

Не поддаваться влиянию мира сего, не вносить нововведений, не идти в ногу со временем. А  8 вселенский, это не тот, у греков было много соборов, а на этом соборе(как я понимаю) соберутся все православные церкви, да и христианские вообще.

Алексей'

Цитата: Кирилл от октября 12, 2013, 00:33:12  
В люб, без заигрываний и лукавства есть исповедничество. Можно было бы, Путин же горазд на Валадае обличить запад в сатанизме, почему и наши не сделают так публично? А то все за стенкой... мы даже и не знаем о чем они между собой договариваются.
Всех обругать и уйти - это не исповедничество. Исповедничество - это остаться и терпеть.