Зачем крестят младенцев

Автор Артемий, июня 14, 2011, 20:51:49

« назад - далее »

Раб божий Константин

Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 15:07:12  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 14:50:00  
Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 14:42:32  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 14:34:22  
Какое мнение?
Мнение, что спасутся некрещенные
Да. Разбойник не был крещен, как и Вифлеемские младенцы, но они в раю. Покажите тогда если оно анафематствовано.
Про разбойника есть Предание, что он был крещен
Крещен кровью или обычно?

Надежда_

Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 15:17:08  
Именно! Они погибли за долго до проповеди Христа и погибли не сознательно, тогда и Ирод не знал, что мессия это Бог. А разбойник уже после и сознательно. Но все равно и те и тот ничего о Христе не слышали.
Тоже самое и некрещеные младенцы он ничего не знают о Боге.
Разбойник тоже погиб до

Все люди ветхого завета шли в ад

Надежда_

Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 15:17:59  
Крещен кровью или обычно?
Кровью, но не своей, он же не был мучеником

Надежда_

Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 15:17:08  
Тоже самое и некрещеные младенцы он ничего не знают о Боге.
Как и Вифлиемские младенцы они сначала попадают  в ад. Потом есть два мнения святых отцов - это пребывание в аде невечно, а есть, что вечно. Но своими молитвами за них мы можем изменить их пребывание в аде.

Теперь скажите, христианин, зная, что некрещеный попадает в ад будет стараться крестить своих детей и воспитывать их в своей вере, или как нет?

Раб божий Константин

Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 15:48:42  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 15:17:08  
Именно! Они погибли за долго до проповеди Христа и погибли не сознательно, тогда и Ирод не знал, что мессия это Бог. А разбойник уже после и сознательно. Но все равно и те и тот ничего о Христе не слышали.
Тоже самое и некрещеные младенцы он ничего не знают о Боге.
Разбойник тоже погиб до

Все люди ветхого завета шли в ад
Погиб до сошествия Христа в ад, но уже после призыва Христа к покаянию.

Раб божий Константин

Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 15:49:24  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 15:17:59  
Крещен кровью или обычно?
Кровью, но не своей, он же не был мучеником
Как не был? Полноценно осознавая, кто есть Христос. Что Он сказал?
"Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
(Лук. 23:39-43)

Раб божий Константин

скажите, что значит слово "Господь"?

Надежда_


Раб божий Константин


Надежда_

Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 16:49:57  
Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 15:49:24  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 15:17:59  
Крещен кровью или обычно?
Кровью, но не своей, он же не был мучеником
Как не был? Полноценно осознавая, кто есть Христос. Что Он сказал?
"Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
(Лук. 23:39-43)
Господь сказал апостолам идите, научите и крестите  до того или после того как разбойник вошел в рай?

Надежда_


Раб божий Константин

Дал эту заповедь Он после.

Раб божий Константин

Но перед этим Он сказал: "Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."
(Ин 3:5)

Раб божий Константин

Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 16:55:12  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 16:54:06  
Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 16:53:32  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 16:53:02  
скажите, что значит в Господь?
Вы хоть поняли, что написали?
Опечатался  :)
Значит не поняли. Господь не что, а Кто
Господь "Кто" а то что я написал это "что".

Роман2

#344
Как не хватает науки логики.
Нужно понимать о чем идет спор, что такое "Спасение", что такое "не спасение" и о ком идет речь?

Спасение - есть полнота Богообщения.
"не спасение" -  это ад, а ад - это то место где нет Бога.
О ком речь - о современных людях живущих в мире просвещенном Евангелием во всей земле.

А теперь по порядку.
Полнота Богообщения - цель христианской жизни, Обожение, т.е. Спасение души, избавленной от ада, которая по смерти и после воскресения мертвых будет уже в теле готова к общению со Светом. Там возможно дальнейшее духовное соединение с Богом.

ад - то место где нет Света, души и люди не способны к общению с Богом. Не будет духовного развития.

Современные люди - это мы живущие в эпоху Христианства, просвещенные Светом Евангелия. При этом мы не будем брать примеры вифлеемских младенцев, Благоразумного разбойника и даже Иоанна Крестителя. Так же мы не будем рассматривать китайцев и папуасов не познавших истины, вернее отвергших Истину, так как это не предмет нашего разговора, а другой предмет: почему одни приняли Христа, а другие нет.
Обойти этот вопрос конечно сложно, но ответьте себе почему одних людей: Андрея, Петра, Павла и нас с вами Бог позвал к себе, а Анну, Каиафу, Пилата и некоторых людей и возможно целые народы не позвал вовсе: не явился им после Воскресения, не послал Апостолов творить чудеса и тд.? Потому что они не могли вместить в себя Слово, а Бог видит сердца и знает кто на что способен и поэтому по милости своей не являет им Своей силы, так как знает что они не примут Его и тем самым навлекут еще большее наказание. Насчет китайцев, индусов и многие другие народы - Апостолы проповедовали и научали эти народы, но они совратились и предали Истину. Но Бог милостив и в последние времена пошлет им Еноха для проповеди Покаяния и Истины.

Значит мы определились теперь в предмете нашего обсуждения? Только люди живущие в христианском мире и только после Пятидесятницы.
Что скажите теперь: можно получить Спасение не будучи крещеными?