Зачем крестят младенцев

Автор Артемий, июня 14, 2011, 20:51:49

« назад - далее »

Раб божий Константин

Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 11:36:41  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 11:28:29  
13. Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
(Св. Евангелие от Матфея 19:13,14)
Я еще раз повторяю ответ на этот вопрос. Если не крестили ребенка, значит не подвели его к Богу. Не секрет, что Таинство совершает Господь руками священника.
Это да.
Но, не подвели это вина родителей а не ребенка.

Надежда_

Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 11:45:14  
Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 11:36:41  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 11:28:29  
13. Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
(Св. Евангелие от Матфея 19:13,14)
Я еще раз повторяю ответ на этот вопрос. Если не крестили ребенка, значит не подвели его к Богу. Не секрет, что Таинство совершает Господь руками священника.
Это да.
Но, не подвели это вина родителей а не ребенка.
Ну и?

Надежда_

Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 11:44:01  
Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 11:38:09  
Ответ дан в постановлении собора, я уже приводила его повторяю "ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою сделать еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения"
И я уже который раз повторяю, тут ничего не сказано, что некрещеные дети не войдут в Царство Небесное.
Тогда куда? В ад?
Ответив на вопрос зачем нужно крещение, будет понятен смысл слов крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения. Но этот вопрос обсуждается в другой теме.

Раб божий Константин

Во оставление грехов! Первородного и родового но не личного. Потому что дети не грешат. Грешат взрослые и им нужно крещение для спасения.

Надежда_

Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 12:04:55  
Во оставление грехов! Первородного и родового но не личного.
Вот оно не совсем правильное понятие Таинства Крещения. В Таинстве Крещения не прощается первородный грех, а тем более родовой грех. А уничтожаются, изглаживаются последствия первородного греха в человеке таинством Крещения - вторым духовным рождением. http://azbyka.ru/dictionary/04/greh_pervorodnyi-all.shtml

Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 12:04:55  
Потому что дети не грешат. Грешат взрослые и им нужно крещение для спасения.

Еще одно неверное понятие Таинства Крещения. После Крещения человек падает или грешит, потому что страсти то остались. Для очищения сердца от грехов взрослым дано Господом Таинство Покаяние.
А если, по-вашим словам,взрослым нужно еженедельно принимать Таинство Крещение во оставлении грехов. Но в Символе Веры четко сказано - веруем во единокрещение

Кстати, а кто вам сказал, что дети не грешат. Разве они плачем не требуют к себе чрезмерного внимания, разве они всегда слушаются родителей? Они грешат, только грех этот неосознанный.

Раб божий Константин

Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 12:18:30  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 12:04:55  

А если, по-вашим словам,взрослым нужно еженедельно принимать Таинство Крещение во оставлении грехов. Но в Символе Веры четко сказано - веруем во единокрещение

Кстати, а кто вам сказал, что дети не грешат. Разве они плачем не требуют к себе чрезмерного внимания, разве они всегда слушаются родителей? Они грешат, только грех этот неосознанный.

Во первых не мои слова, что взрослым нужно регулярное крещение. Начнем с того, что крещение - это рождение.
Невозможно родится дважды.
с чего началась проповедь Христа?

Цитировать«С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Евангелие от Матфея, 4:17

Но в чем каяться? В чем грешны Иудеи? Разве они до конца все понимали?
Вот так и тут, когда человек, что-нибудь делает не то и не знает об этом? это ему внемлится Богом в грех? Нет. Так и дети в силу своего разума это не понимают.

Раб божий Константин

Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 12:18:30  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 12:04:55  
Во оставление грехов! Первородного и родового но не личного.
Вот оно не совсем правильное понятие Таинства Крещения. В Таинстве Крещения не прощается первородный грех, а тем более родовой грех. А уничтожаются, изглаживаются последствия первородного греха в человеке таинством Крещения - вторым духовным рождением. http://azbyka.ru/dictionary/04/greh_pervorodnyi-all.shtml
Именно, что не прощается потому что не ребенок в нем виновен а прародители и его предки (мама, папа, бабушка, дедушка...)

Надежда_

Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 12:29:39  
Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 12:18:30  
А если, по-вашим словам,взрослым нужно еженедельно принимать Таинство Крещение во оставлении грехов. Но в Символе Веры четко сказано - веруем во единокрещение

Кстати, а кто вам сказал, что дети не грешат. Разве они плачем не требуют к себе чрезмерного внимания, разве они всегда слушаются родителей? Они грешат, только грех этот неосознанный.

Во первых не мои слова, что взрослым нужно регулярное крещение. Начнем с того, что крещение - это рождение.
Невозможно родится дважды.
с чего началась проповедь Христа?
Ну и?

Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 12:29:39  
Цитировать«С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Евангелие от Матфея, 4:17

Но в чем каяться? В чем грешны Иудеи? Разве они до конца все понимали?
Вот так и тут, когда человек, что-нибудь делает не то и не знает об этом? это ему внемлится Богом в грех? Нет. Так и дети в силу своего разума это не понимают.
Для грехов, которые не внемилятся как грех, есть Таинство Соборования.

Надежда_

Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 12:33:45  
Именно, что не прощается потому что не ребенок в нем виновен а прародители и его предки (мама, папа, бабушка, дедушка...)
Ребенок не виноват, но рождается он с набором страстей и ветхим человеком.

Раб божий Константин

#279
Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 12:18:30  
Для грехов, которые не внемилятся как грех, есть Таинство Соборования.
Таинство Елеосвящение не для прощения грехов а для духовной поддержке больного.

Раб божий Константин

Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 12:34:49  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 12:33:45  
Именно, что не прощается потому что не ребенок в нем виновен а прародители и его предки (мама, папа, бабушка, дедушка...)
Ребенок не виноват, но рождается он с набором страстей и ветхим человеком.
Да. Что такое грех? Буквально "промах".
Адам и Ева в раю согрешили ослушанием, поэтому Бог и выгнал их из рая, но по своей Милости Он пообещал, что пошлет спасителя
"И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту."(Быт. 3:15)
Вот пришел Христос и говорит: "покайтесь ибо приблизилось Царство Небесное. Для этого Он установил Таинство Крещения.

Надежда_

Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 12:35:21  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 12:29:39  
Для грехов, которые не внемилятся как грех, есть Таинство Соборования.
Таинство Елеосвящение не для прощения грехов а для духовной поддержке больного.
Надо добавить больны духовно, притом настолько сильно, что эта болезнь переходит и в телесное состояние. Мы все больны духовно, потому что страстны.

Раб божий Константин

Надежда! Действительно, почему разбойник вошел в Рай, он же не был крещен? Откроем Евангелие: Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."
(Ин 3:5)
Безусловно Он в раю, но по этому отрывку Евангелия Он должен быть сейчас в Аду.

Надежда_

Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 12:51:00  
Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 12:34:49  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 12:33:45  
Именно, что не прощается потому что не ребенок в нем виновен а прародители и его предки (мама, папа, бабушка, дедушка...)
Ребенок не виноват, но рождается он с набором страстей и ветхим человеком.
Да. Что такое грех? Буквально "промах".
Адам и Ева в раю согрешили ослушанием, поэтому Бог и выгнал их из рая, но по своей Милости Он пообещал, что пошлет спасителя
"И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту."(Быт. 3:15)
Вот пришел Христос и говорит: "покайтесь ибо приблизилось Царство Небесное. Для этого Он установил Таинство Крещения.
Не верно. В Таинстве Крещения нет покаяния.

Надежда_

Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 12:57:22  
Надежда! Действительно, почему разбойник вошел в Рай, он же не был крещен? Откроем Евангелие: Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."
(Ин 3:5)
Безусловно Он в раю, но по этому отрывку Евангелия Он должен быть сейчас в Аду.
Он крестился кровью