Зачем крестят младенцев

[Алексей']

Разве Благодать и милость Божия не распространяется на несоблюдающих закон?

Распространяется, мало того и на злых как и на добрых. Но при чем тут Спасение?

Бог любит всех людей не исключая грешников, но это не означает, что все автоматически спасутся. Считать так - ересь, одна из многих, в том числе католических, о том, что все грехи людей искуплены и даже наперед. И бредятина об избыточной благодати святых туда же.

Я говорю, что считать, будто кто-то "автоматически" не спасётся так же неправомерно, как и считать, что кто-то "автоматически" спасётся. Самому бы как-нибудь не погибнуть. А о прочих без нас решать будут.

[Роман2]

Разве не достаточно дал Бог Адаму и Еве в раю, чтобы взыскать с них за ослушаение по всей строгости? Почему осталась возможность покаяния?

Какое покаяние? Покаяния не было. Не смогли прародители покаяться. Посему без Крестной смерти Спасителя все в ад шли и праведники и грешники.
А за это проклята земля была, смерть вошла, тлен вся вселенная изменилась. А вот когда Адам был на земле то уже плакал и каялся, но этого не было достаточно.

[Надежда_]

Получается, зная заранее выбор человека, Господь не даёт ему выбора!

Он дал им выбор и не раз и призывал, творил чудеса, воскрешал мертвых, исцелял, кормил тысячи пятью хлебами. Читал им Писание о Самом себе. Говорил "ты говоришь" и тд. Этого не достаточно?

Не знаю. Мы до конца не представляем, что чувствовали и что понимали свидетели Евангельских событий.

Как часто оказывалось, что сказанное Господом даже ближайшие ученики усваивали не сразу. Что уж говорить об остальных. Один только Бог знает до конца, что в сердце у человека, что им руководит.

Снова тот же пример. Разве не достаточно дал Бог Адаму и Еве в раю, чтобы взыскать с них за ослушаение по всей строгости? Почему осталась возможность покаяния?

Тайна какая-то.

Дал достаточно, но тогда первые люди были неискушены в борьбе с сатаной. Вот и поддались на уговоры и лесть

[Священник Роман Зимин]

Проклят Ханаан... При чем Ханаан сын Хама. Проклят за грех отца. Умерщвлены и порабощены они были. Как с ними поступали, с врагами евреев - уничтожали и малых и старых, потому как не могут они ничего принять и воспринять, скверна все переполнила. Милость Божия для них - смерть, как прекращение греха.

И тут появляется следующий вопрос. А от кого зависело, родиться мне в семьей верующих или среди проклятых потомков Хама?

У всех нас разный старт. Очевидно, и разный с нас спрос?

[Раб божий Константин]

То есть они понимали, что убивают Бога и все равно не перестают распинать?

да

По моему, это перебор. Как люди понимая, что это Бог, осознавая всю ответственность убивают Бога?

[Священник Роман Зимин]

Разве не достаточно дал Бог Адаму и Еве в раю, чтобы взыскать с них за ослушаение по всей строгости? Почему осталась возможность покаяния?

Какое покаяние? Покаяния не было. Не смогли прародители покаяться. Посему без Крестной смерти Спасителя все в ад шли и праведники и грешники.

В раю не было. Было потом. Во святых же они.

[Роман2]

считать, будто кто-то "автоматически" не спасётся так же неправомерно, как и считать, что кто-то "автоматически" спасётся. Самому бы как-нибудь не погибнуть. А о прочих без нас решать будут.

Я этого не говорил этого. Сейчас у всех есть выбор и возможности: быть в Православии и иметь возможность спасения или быть вне православия - что означает автоматическое не спасение в случае добровольного несогласия с Истиной.

[Раб божий Константин]

То есть они понимали, что убивают Бога и все равно не перестают распинать?

Ну, а разве мы, согрешая, не распинаем Христа?

По своему маловерию мы это не осознаем.

[Роман2]

То есть они понимали, что убивают Бога и все равно не перестают распинать?

да

По моему, это перебор. Как люди понимая, что это Бог, осознавая всю ответственность убивают Бога?

Вот так. Изучайте Писание, Святых Отцов в подлиннике, а не в интерпретации современных б-гословов, тогда откроется много чего нового. 

[Священник Роман Зимин]

То есть они понимали, что убивают Бога и все равно не перестают распинать?

да

По моему, это перебор. Как люди понимая, что это Бог, осознавая всю ответственность убивают Бога?

Согласен. В этом что-то есть. Св. Серафим Саровский, кажется, сказал, что, знай мы больше о блаженстве рая и муках ада, никогда бы не грешили.

Христос всё-таки скрывал Своё божество. Чтобы приняли Его свободно, а не из страха только перед всемогуществом.

[Роман2]

В раю не было. Было потом. Во святых же они.

Было не только покаяние, но крещение КРОВЬЮ. Могила Адама на Голгофе, под крестом. По преданию, кровь Спасителя омыла кости Адама и нас всех.

[Алексей']

считать, будто кто-то "автоматически" не спасётся так же неправомерно, как и считать, что кто-то "автоматически" спасётся. Самому бы как-нибудь не погибнуть. А о прочих без нас решать будут.

Я этого не говорил этого. Сейчас у всех есть выбор и возможности: быть в Православии и иметь возможность спасения или быть вне православия - что означает автоматическое не спасение в случае добровольного несогласия с Истиной.

Если может быть "автоматическое" неспасение, то значит, может быть и "автоматическое" спасение. Тогда и получается - "Исполни весь закон - и спасёшься".

[Надежда_]

Проклят Ханаан... При чем Ханаан сын Хама. Проклят за грех отца. Умерщвлены и порабощены они были. Как с ними поступали, с врагами евреев - уничтожали и малых и старых, потому как не могут они ничего принять и воспринять, скверна все переполнила. Милость Божия для них - смерть, как прекращение греха.

И тут появляется следующий вопрос. А от кого зависело, родиться мне в семьей верующих или среди проклятых потомков Хама?

У всех нас разный старт. Очевидно, и разный с нас спрос?

Думаю от Кого

[Священник Роман Зимин]

В раю не было. Было потом. Во святых же они.

Было не только покаяние, но крещение КРОВЬЮ. Могила Адама на Голгофе, под крестом. По преданию, кровь Спасителя омыла кости Адама и нас всех.

Я не о механизме спасения Адама говорю. Просто представить. В раю, вполне свободно и осознанно люди отвергают Бога. Но им даётся возможность всё исправить.

Значит, выбор не был вполне осознанным? Иначе зачем вторая попытка?

[Священник Роман Зимин]

Проклят Ханаан... При чем Ханаан сын Хама. Проклят за грех отца. Умерщвлены и порабощены они были. Как с ними поступали, с врагами евреев - уничтожали и малых и старых, потому как не могут они ничего принять и воспринять, скверна все переполнила. Милость Божия для них - смерть, как прекращение греха.

И тут появляется следующий вопрос. А от кого зависело, родиться мне в семьей верующих или среди проклятых потомков Хама?

У всех нас разный старт. Очевидно, и разный с нас спрос?

Думаю от Кого

Вот.